Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[марик]

Проститься с умирающим василевсом приехал и князь Владимир

Ему позвонили по телефону и он успел забронировать билет на самолет в последний момент. Эта игра в поддавки становится все смешнее. Давайте я продолжу. Русские князья съехались в Киев и решили назначить царем. Все ж не хрен какой, а новый василевс и практически Рюрикович. 

[Димитър]

А на Руси в то время был Триумвират Ярославичей. Трое старших сыновей Ярослава получили главные русские земли. Изяслав — Киев и Новгород, Святослав — Чернигов и муромские и рязанские земли, Всеволод — Переяславль и Ростов. Младшие сыновья Вячеслав и Игорь получили Смоленск и Владимир Волынский. Полоцкий князь Всеслав Брячиславич, самый старший правнук Владимира Святославича, беспрепятственно унаследовал Полоцк после смерти своего отца. 

Никаких особых потрясений в то время не было. Несколько вторжений кочевников были отбиты. Полоцкий князь Всеслав создал сильное княжество и стал соперничать трём старшим князьям. В 1067 году старшие Ярославичи, в ответ на разорение Всеславом Полоцким Пскова (1065) и Новгорода (1066), вторглись в Полоцкое княжество, взяли и разрушили Менеск (Минск), а затем разбили подошедшего на помощь Всеслава в битве на Немиге, пленили его, отвезли в Киев и посадили в поруб. В Полоцке князем стал Мстислав Изяславич.

Если три Ярославича умели договариваться между собой, то младшие князья все время враждвали между собой и со старшими. В нашей развилке все то же, только даты и собития немного отличались. Почти каждый год какой-то князь посылал людей или сам приезжал в Тмутаракань просить помощь против другого князья. Но Тмутараканьцы старались держаться в стороне от этих междуособиц. Они соблюдали договор с Ярославичами. 

[Урус-хай]

Но Тмутараканьцы старались держаться в стороне от этих междуособиц. Они соблюдали договор с Ярославичами.

Можно так, тмутараканцы предлагают князьям послужить Византии против сельджуков.

Некоторые, в основном безудельные князья согласны на это - позвенеть мечами и набрать бабло на новый удел.

И можно так - наш полковник слышал о проблемах в Чечне (перенос же 1942) и... уговаривает некоего из князей получить удел в Чечне и поставить город Грозный. Чеченцев крестят в православие. Князь согласен - тем более вассалитет не надо, а спесь играет - "раз эти странные люди не справились с горцами... - я их одолею!"

И в общем, возникнет Грозненское княжество. Да и князю же надо воинов. Так что отчего бы и не начать с удела на реке Терек?

Изменено 31 Jul 2020 пользователем Урус-хай

[Димитър]

Чеченцев крестят

Образование собственно чеченского народа, в современном его понимании, являлось результатом сложных процессов внутренней этнической консолидации восточно-нахского населения в XVI—XVIII веках.

 

А русских и так принимали в наёмники в Византии. Остаётся догадаться раздавать им владения на ими же завоеванных земел по границе с мусульманами 

[Урус-хай]

Образование собственно чеченского народа,

Настоящий полковник не обязан знать эти нюансы. Но вот мысль расселять русских - у него возникнет.

Особенно если у него корни - терские казаки.

И кстати, он может и выкупать  русских рабов, доставляемых с работорговых рынков. А потом на расселение в Тмутаракани и расширение земель..

Ну и да можно какому-то безудельному князю даровать... хотя бы свежеотвоеванную у сарацин Эдессу.

Будет Всеслав Эдесский (к примеру, закованного в цепи Всеслава доставляют в Тмутаракань и просят - "Главное чтоб на Русь не возвращался!"

А наш правитель придумает как использовать.

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Димитър]

мысль расселять русских

Вроде правильная. Но сначала в Константинополь, чтоб было на кого упереться в столице.

русских рабов, доставляемых с работорговых рынков.

Про рабство мы начали разговор, но не закончили. Для начала, как только укрепили свое положение в Тмутаракань, попаданцы запретили рабство в городе. Где-то в 1053-54. 

[Урус-хай]

Про рабство мы начали разговор, но не закончили. Д

Да, запрещено но и выкупают с рынков Киева ну и с князьями договоренность - всех "обельных холопов" - поставлять в Тмутаракань.

[Урус-хай]

Всесла́в Брячисла́вич (Всесла́в Ве́щий, Всесла́в Чароде́й; умер 14 (21) апреля 1101) — князь полоцкий с 1044 года, единственный представитель полоцкой ветви Рюриковичей на киевском великокняжеском престоле (1068—1069). Примечателен также как герой «Слова о полку Игореве» и восточнославянского фольклора, где он предстаёт как богатырь и чародей, способный оборачиваться зверем; а также необычайно длительным княжением в Полоцке (57 лет).

Дружинники советовали Изяславу усилить охрану поруба или убить Всеслава, хитростью подманив его к окну, через которое заключённый получал пищу.  Однако 15 сентября 1068 года вспыхнуло восстание, в ходе которого киевляне выпустили Всеслава из поруба и возвели на княжеский престол. Изяслав бежал в Польшу, где правил его двоюродный брат.

А теперь вот. Изяслав выносит приговор Всеславу - Изгнание в Тмутаракань!

Тем более как раз случился приезд посла тмутараканского князя, который выкупал рабов. Всеслава, скованного цепями отправляют в Тмутаракань. С просьбой не отпускать на Русь.

И... Всеслав подтверждает звание Чародея - он быстро усваивает знания попаданцев, любопытствует насчет техники, с интересом слушает граммофон, Ну и осваивает огнестрел. А затем возглавляет полки набранных русичей и выбивает арабов из какого-то важного города.

Эдесса -

1065—1065	? Апокап	Апокапы	ишхан, дука	Византийский наместник
1066—1067	Пигонит			Византийский наместник

Вот и после некоего византийского наместника и назначается бывший русский князь Всеслав. Который быстро становится "язвой сарацинскою и губителем басурман", успешно громит сарацин и расширяет пределы.

А наш полковник задумывается про слияние Руси и Византии.

 

 

 

 

 

 

[Димитър]

Изяслав Всеслава не упустит! Допустим, что в результате изменений в истории, Всеслав в плен не попал и с отрядом верных людей сбежал в Тмутаракань или в Константинополь. И послали его сражаться с сельджуками... 

[Димитър]

К 1066 года византийцы научились делать чёрный порох! Это обеспокоило власти Тмутаракани, но на следующий год их князь стал императором Византии. Ситуация резко изменилась...

А в то время в далёком Китае уже знали, что такое чёрный порох,но ещё не догадывалась, как его использовать в военном деле. Увиденное в Тмутаракани им подсказало. И к концу 60-ых они наладили свое производство огнестрела... 

[Урус-хай]

Допустим, что в результате изменений в истории, Всеслав в плен не попал и с отрядом верных людей сбежал в Тмутаракань или в Константинополь. И послали его сражаться с сельджуками...

Отличная идея!

[Урус-хай]

но на следующий год их князь стал императором Византии.

Кстати подскажу! В Константинополе много городской бедноты. Можно так - император начинает программу широкого благоустройства города. С прицелом на 1000 лет. То есть расширение улиц, снос бедных кварталов, стройка многоэтажек. И набирают народ на работы. Тех, кто не желает работать, заковывают в кандалы и ссылают в горы Кавказа, ломать камень для крепости Грозный. Ну и работать. Часть переселяют на север, в Дикое поле свободными колонистами. Ну и есть вербовка в солдаты - так, Всеслав сформировал из негреков Константинополя несколько императорских легионов. Пообещал ништяки от земли до жизни в волшебном городе Тмутаракани для самых лучших воинов

Лозунг императора "кто не работает тот не ест".

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Какие дивные рецепты развития. Одна беда, кто их проводить то в жизнь станет? Тамошние аристократы, тамошние бюрократы, тамошние бедняки или армия, которой нужно платить. Ну мы то знаем, что попаданцы все золото мира уже за пять лет заработали. Ах, да! мы ж продолжаем играть в поддавки и все дружно слушаются, чего б там не придумал гений с коммунистическими взглядами. 

[Урус-хай]

Какие дивные рецепты развития.

Ну,  строительные работы вполне существовали и в это время. Никого не удивит затеянная императором стройка и реконструкция какого-то района. Особенно если улучшится канализация и появятся в богатых домах золотые унитазы.

Как вы думаете аристократия бы отказалась от повышения комфорта?

Плюс, когда на улицах намного меньше быдла в рубищах... Потому что много кого выслали работать как бездельников.

А какой-то хозяин рудников считает прибыли...

[марик]

Аристократы потому и аристократы что у них особняки и в улучшении условий не нуждаются, чай еще не успели ввести коммуналки с 5 метрами квадратными на рыло. А реконструкция района в результате которой кто то поедет на рудники мечта простого люда. Только вот в константинополе он буйный был.   А так, все верно. Канализацию и водопровод сперли как раз перед появлением нового василевса.  Понаехавшие иностранцы с тмуторокани. Вместе с ипподромом и законами. 

[Vediovis]

Так уже повелось ещё с Константина за номером один, что любой квартал в Городе кому-то да принадлежит, и почти всегда это не император. И в кварталах тех нередко живёт клиентелла этого кого-то. И это кто-то чей-то большой друг и вообще уважаемый человек, может быть, даже вхож в покои базилевса. Или у него в родственниках половина военачальников востока ходит, у которых армия, и которых так легко обидеть. Вот теперь начинайте стройки и реконструкции, с непременными конфискациями. Не говоря уж о том, что всё это ведомость эпарха, а не базилевса.

[Урус-хай]

Так уже повелось ещё с Константина за номером один, что любой квартал в Городе кому-то да принадлежит

Проблема в том что этот кто-то, разглядывая проекты многоэтажных доходных домов, может рассчитать свою будущую прибыль.

И решить, что реконструкция вооот там, где одни руины, совсем не помешает. И не помешает уговорить бедноту переехать куда-нибудь. Мол, я пошептался, уважаемая супруга гончара, там новый город основали, император зовет охочих людей... у вашего мужа будет большая мастерская а главное никаких конкурентов!

Ну и естественно есть безнадежные должники. Которых можно именно переселить. "Мне надоело, что вы мне не платите. Поэтому я продал вам императору в качестве переселенцев в города на востоке. А ну, мои парни, скрутить этих лентяев!"

Да и император может начать стройки именно в конфискованных у подлых мятежников районах. Слышите? Император строит в таком-то районе потому что имеет право. Этим районом владел известный подлый мятежник. Запомните - злоумышленник. Который отравил прежнего императора и если бы не волшебники-врачи Тмутаракани... И этот мятежник хотел перебить многих аристократов и завладеть их собственностью!

А генералы... они что не вправе беспокоиться про удобства жизни верных солдат?

Так что когда император начнет набор добровольцев - они найдутся. Да и мелкая аристократия имеет желание делать карьеру. Стать управителем нового городка у горы, где есть белая глина, из которой, оказывается можно делать ТОТ САМЫЙ ФАРФОР! - это выгодно. Это карьера.

Мятеж... все решается парой залпов из пушек по озверевшим разбойникам, мешающим честным людям уезжать в счастливую жизнь или получать новые уютные квартиры.

 

Изменено 5 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Vediovis]

Чёт я не понял, вы Город собрались реконстурировать или руины за тридевять земель? В первом случае вспомнят про Нерона и удавят от греха подальше: Никифора Фоку за простое повышение цен на хлеб "уволили", причём единогласным решением "совета директоров". Во втором случае, попаданцы ничего не изменят: если в реале не стали восстанавливать, то были причины. Солдаты так вообще в крепостях живут, им "урбанизм" до фени. А дурного императора можно просто удавить, как я уже писал выше, пушки тут вообще никак не роялят.

[марик]

Я не вьехал, вы считаете что многэтажки огромная новость? Попробуйте набрать инсула и выяснится что они существовали прекрасно при цезаре. Правда без тех самых водопроводов и канализаций. Напора не хватало вверх гнать. Все ручками. Уж не знаю были они в константинополе или нет, но если нет то видимо не случайно. А ваще это как раз и есть изумительный рассадник буйных. Там жило как раз быдло не имеющее собственного дома. Ну я уж не вспоминаю, что строить много этажей все ж надо уметь. А то завалится и будет народ крайне недоволен великими гениальными реформами приезжего. 

[Урус-хай]

что многэтажки огромная новость?

во всяком случае приличный насос попаданцы сделать смогут.

Конечно на сталинский небоскреб не замахнутся, но вот 3-4-5 этажных дома построить возможно.

В войну умудрялись строить вот такие дома. Жилгородок, по проекту Жолтковского.

В моем городе строили. Тогда как раз склад боеприпасов взорвался, много людей бездомными остались. Вот и построили.

Еще возможен вот такой дом. Во всяком случае, если в Константинополе есть инсулы, вряд ли там откажутся от дополнительных удобств. Ну... а отказавшиеся - сами себе злобные буратины.

Те, кто согласился на дополнительное обустройство домов, почувствуют себя выше несогласных.

- У нас в квартире водопровод. А у вас?

Ну и постепенная реконструкция города все равно будет. Особенно если есть жирный запрос плюс слухи принесенные побывавшими в Тмутаракани. Мол, даже у бедняка там... свое жилье ЕСТЬ!!! Свой дом!

 

[марик]

Конечно на сталинский небоскреб не замахнутся, но вот 3-4-5 этажных дома построить возможно

Ну неужели так трудно хотя б в википедию сходить, чтоб понимать насколько это убого смотрится

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0

[Урус-хай]

Убого? Ну, это фото уже старых домов. Раньше было красивее.

Во всяком случае построенное по проекту попаданцев смотреться будет достаточно прилично в бедных кварталах.

И естественно рассчитано на небогатых людей с низким доходом. Ну и покрасят красиво в древнегреческом стиле.

Для человека, у которого раньше и крыши над головой не было и спали на улице - и то хлеб.

В общем, посмотрим мнение Дмитра.

Но сдается мне, будет применяться много самых разных проектов, в т.ч. и учетом архитектурных правил.

Вот, почитайте что такое доходный дом.

.https://zen.yandex.ru/media/avahoru/dohodnye-doma-moskvy-s-chego-nachinalis-cheloveiniki-5f02cdbc382c316e9bbb994b

Вот такой дом будет вполне прилично смотреться недалеко от дворца императора. И да все зависит и от запросов общества.

 

Так что владельцы районов как раз поначалу стерпят. Чисто из любопытства.

Уверяю Вас, вы бы и сами на их месте заинтересовались вариантом доходного дома. Во всяком случае дали бы добро на стройку одного "опытного" дома. Особенно если это означает разгром пары наглых банд, наконец-то расчистка участка руин, и что больше не зарежут и не ограбят ваших клиентов. Меньше неприятностей - спокойнее Вам же.  Да и любопытство терзает - а какой дом получится?

То есть построят один-два дома. "На месте заросших руин. Или разбойники Феогноста Наглого всех достали, грабят и насилуют даже днем, пусть император в кандалы закует и сошлет. А на месте их притонов построим красивый дом".

Плюс - мысль - "Я фигура важная, ко мне клиенты из провинции приезжают, но не всех и не всегда можно с удобствами разместить. А такой дом и хм... на месте недавнего большого пожара... Отчего бы и нет?

Во всяком случае, императору "позволят" устроить зачистку города от слишком наглых головорезов. Плюс - обычное "подсиживание" и раздел владений проигравших сторонников врагов императора.

Да и вывоз в свежезавоеванные провинции бедноты на поселение - тоже был обычной практикой и в реальной истории.

Так что позволят набор добровольцев. А еще и можно послать младшего сына потрудиться и выслужить приятный чин.

 

 

 

 

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Вот, почитайте что такое доходный дом.

Зачем мне читать то, что полковник ваш знать не мог гарантировано. Или знал, но не считал существенным. Вы думаете ему больше нечем заняться после получения короны, только ловить бездомных, кто вам сказал что там такие были, а не жили у церкви?  Кто вам сказал что окна на фасаде замечательно? Строили глухую стену на улицу и все окна во двор и только в многоэтажках, которые и так существовали на верхнем этаже были. А стекло стоило дорого и узкие. У богатых там и конюшни с кладовыми. Или вы думаете в вашем красивом доме от конца 19 века такие же условия, как в 11 веке? Вы в курсе, что с пятого века строились в Константинополе дома от 5 до 9 этажей для сдачи в наем? Ну хоть какую то книжку откройте, прежде чем про реформы вещать. 

[Димитър]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсула

Оттуда 

Сохранились литературные свидетельства о жилой застройке Константинополя, например, упоминания узких улиц и переполненных многоэтажных домов

[Урус-хай]

Сохранились литературные свидетельства о жилой застройке Константинополя, например, упоминания узких улиц и переполненных многоэтажных домов

да. Так что мысли императора о перестройке и благоустройстве города допускаются.

Как и расширение улиц под будущий автотранспорт.

И естественно вербовка людей в императорские легионы и переселение на освобожденные от сельджуков территории.

Константинополю нужен хлеб. А для выращивания хлеба нужны люди. Это переселение безземельного крестьянства Греции и Фракии в Крым и на черноземы Тмутаракани. Ну и солдат-инвалидов надо награждать достойно, так?

Стекло... его производство налажено попаданцами еще в первые годы. И они на стекле много зарабатывают.

 

Изменено 6 Aug 2020 пользователем Урус-хай