Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

788 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот и фокус в том, что именно ткачи и обучаются работать с новыми станками. Или по вашему, машина сама ткет, да?

Весь фокус в том, что машины потому и машины, что для их обслуживания столько не надо народу. Это ужасное современое слово автоматизация производства. В те времена ткали все. Включая знатных дам. Но для некоторых это еще способ заработка. И ему нафиг не сдалось ехать в бенины севера, когда неизвестно что там ждет кроме обещаний. 

Я понимаю, слово луддиты незнакомо, но можно в хухле поискать. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Весь фокус в том

(зевая) А вы попытайтесь просчитать воздействие индустриализации на общество, которое недавно выиграло войну с опасным врагом - сельджуками. И враг унижен в ближке. И естественно в свежеотвоеванных городах тоже строятся мануфактуры.

И рассчитайте численность безработных и скорость поглощения рабочей силы новыми заводами и фабриками.

Плюс - обыкновенная переселенческая политика. .Когда строятся города и корабли забирают десятки тысяч охотников, а константинопольские тюрьмы опустошены - "всем ворам и бандитам десять лет поселения" И в кандалах на Терек, в шахты и камнеломни близ Грозного. Или уголек рубить на Донбассе. И бежать некуда - вокруг половцы, которые

 за пойманного беглеца получают что-то приятное.

А перед глазами полковника - опыт советской индустриализации 30-ых. Когда и города основывались и строились.

Так что набор рабочей силы будет.

А луддиты... Спросите австралийцев. Они помнят, за что многих их предков ссылали. И за луддитизм в том числе.

Так что - в первые годы общество будет лишь внимательно смотреть, чего от императора ждать. Ну и фактор, что страшный  обесчеститель девушек теперь на каторге у черта на рогах... как-то греет душу мирных прохожих.

И предлагаю Вам такой расчёт.

1. Сколько самых разных станков может сделать Тьмутараканский станкостроительный завод - (ТСЗ)?

Каков штат производства? Сколько ткацких станков он может делать в год и поставлять в Константинополь? Сколько токарных станков?

2. Сколько человек работает в одной императорской мастерской? Разумеется, император может поставить пока что одну мастерскую. Для обучения людей и отладки производства.

3. Смотрим и на тему рабочих рук. И понимаем, для своих мастерских его Величество вполне сможет подыскать рабочих. Половина - добровольцы, желающие заработать, половина - бывшие безработные мастера.

Или же император себе прибрал мастерскую, бывшую в владении казненного врага усопшего тестя. И рабочих больше беспокоит то, чтобы не быть уволенными. И они согласны продолжать работать в том числе и в цехе новых машин. Особенно когда для таких работников и заработок побольше.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой, я не увидел ни одного ответа, сплошные вопросы. И про индустриализацию реально вставило. Сколько тамошний завод дает станков, если всего прпиплыло три сотни мужчин не считая женщин  а половина померла в первый год из за ранений и отсутствия лекарств. Из оставшихся во второй год в боях погибло еще четверть, а остальные про металургию понятия не имеют. Зато на донбасе уголь добывают и херачат по степи вагонами  Потом наклепали оружия и всех победили, продав на север. Чтоб было чем пулять в чужаков. В армии давно одни местные с местным воспитанием. Каждому по десять рабов и наступит коммунизм. А главное из америки завезут специалистов. Экспедиция уже готовится. 

 

Может сделаете одолжение и подумаете не урезать ли осетра до размеров крыма, а то до балтийских славян через чехов и поляков уже дотянулись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или прочих Святославов. 

Святослава как раз позвали порешать с болгарами;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а то до балтийских славян через чехов и поляков уже дотянулись. 

До них проще доплыть-дойти вокруг Европы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проще доплыть-дойти вокруг Европы

И я так думаю. Путь по суше через Русь и Польшу намного короче, но надо идти ногами или на повозках ехать медленно. И просить разрешение у каждого феодала пройти через его землю. Да и на судно можно нагрузить намного больше, чем на телеге. 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насолить немцам есть ещё один способ. Попаданцы знают, что в 13 век немцы Прибалтику захватили вместе со скандинавами. А почему не опередить их?

Торговля в то время шла по большим рекам: Нева и Волхов - в Новгород, Нарва и Псковское озеро - в Псков, Западная Двина - Пинск, возможно и по Неман было. И попаданцы стали говорить русским князьям и влиятельным купцам что хорошо бы крепости построить в устья этих рек чтобы контролировать кто там заходит (и пошлину брать можно), да и порт, чтобы самым торговать по море. Князья не возражали, но и не спешили. Были у них и другие заботы.

После первой экспедиции на Балтику попаданцы уже отправили другое сообщение. Мол, мы сами хочем построить таких портов, чтобы самым торговать на Балтику. Теперь однако, князья возмутились! Ну и наглые эти тараканьцы, не хватит, что выход на Чёрное море держат, теперь хотят нас и выхода на Балтику лишить! И занялись решительно строительством крепостей в устья рек - Нарва, Рига, Клайпеда. Как они их назовут, не знаю. Не знаю и про Петербург. Тот город не возник до Петра Великого. Может, знали про наводнения и поетому там не строили. Как минимум новгородцы раньше построят Орешек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь однако, князья возмутились!

Также у некоторых князей возникла мысль - рассадить там для контроля крепостей и портов своих безудельных сыновей.

Так, на месте Эстонии появилось Ревельское княжество, также на месте, где должен был быть город Рига - появился еще один русский город, получивший название...

А Юрьев уже есть.

Первым упоминанием о городище на месте современного Тарту является летописный рассказ (1030), когда великий князь Ярослав Мудрый отправился из Новгорода, в поход на эстов и основал город Юрьев (названный так в честь христианского имени князя)[8]. Согласно Повести временных лет: «В тот же год пошёл Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев». Историки предполагают, что поводом к походу Ярослава могло послужить то обстоятельство, что эсты приняли сторону Канута, короля Дании и Англии, противник которого Олаф Толстый, король Норвегии, получил помощь от Ярослава[4].

Крепость, основанная Ярославом, находилась на самой высокой возвышенности заболоченной луговой поймы реки Эмайыги. Здесь проходили торговые пути, соединяющие южноэстонские и латвийские области, а также ремесленные центры Новгорода и Пскова с гаванями Северной Эстонии и Балтийским морем. В этот период появились многочисленные укрепления городища, на их месте со временем образовался целый ряд поселений городского типа: Юрьев, Отепя, Линданисе, Вильянди и другие. Священник Н. Когер, изучавший историю Юрьева, утверждал, что Ярослав построил в городе церковь во имя Святого Георгия, которая была разрушена крестоносцами (1224), но существуют данные о постройке и другой церкви во имя святителя Николая Чудотворца. О сосуществовании двух церквей, по мнению А. Сапунова, говорит и повесть о начале основания Псково-Печёрского монастыря

Согласно летописи, город Юрьев был сожжён местными племенами (1061) (ссолами — представителями эстонских племён сакаласцев или сааремасцев), чтобы избавиться от власти местных князей.

А вот в этой АИ - не сожжен, так как в крепости появились пушки, купленные у попаданцев. Несколько залпов отбили у эстов желание воевать. Плюс, привлекали товары, прибывавшие из Тьмутаракани, которые можно было выменивать.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня ощущение, что Урус Хай раздвоился. 

И попаданцы стали говорить русским князьям и влиятельным купцам что хорошо бы крепости построить в устья этих рек чтобы контролировать кто там заходит (и пошлину брать можно), да и порт, чтобы самым торговать по море. Князья не возражали, но и не спешили. Были у них и другие заботы.

Я вам  даже скажу какие. Купив оружие у попаданцев они начали сводить старые счеты. Причем сражения стали более кровопролитными, а город с артиллерией брать проще

Правда откуда все это возьмется за пять лет и даже за десять при наличии прихода половцев вопрос к игре в поддавки

 

Мол, мы сами хочем построить таких портов, чтобы самым торговать на Балтику. Теперь однако, князья возмутились! Ну и наглые эти тараканьцы, не хватит, что выход на Чёрное море держат, теперь хотят нас и выхода на Балтику лишить! И занялись решительно строительством крепостей в устья рек - Нарва, Рига, Клайпеда.

Ну тупые русичи были! Это ж все понятно. Смотрели столетиями на соседей и не догадывались что надо города построить. Может нефига там торговли не было, пока не понаехали всякие немцы с датчанами, а жили дикари вроде прусов, регулярно совершающие набеги южнее? Конечно же нет! Просто тупые русские. 

Также у некоторых князей возникла мысль - рассадить там для контроля крепостей и портов своих безудельных сыновей

А до того они маялись деменцией и не знали, что так можно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петербург. Тот город не возник до Петра Великого.

Извините, не досмотрел!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ландскрона

рассадить там для контроля крепостей и портов своих безудельных сыновей.

Вот город Псков. Ещё в начале 10 века его упоминали как город большой и богатый, а своего князья у него не было. Был под Киевом, а в 11 или 12 веке перешёл под Новгородом. Кто-то знает причину? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

при наличии прихода половцев вопрос к игре в поддавки

Но не забудьте, половцы тоже не прочь за византийское золото поучаствовать в грабеже сельджуков.

То есть попаданцы передают половцам насчёт возможности нажиться - что императору нужны храбрые рубаки.

И немалая часть половецких орд идут пограбить турок. Тем более в РИ и такое было - византийцы половцев нанимали.

А тут и большое переселение части половцев - к границам Сирии вполне возможно. Одно точно арабы и персы будут в ужасе.

Князья... - не забудьте - есть разные ситуации. Либо сын маленький и не стоит его слать. Либо надо приглядывать за племянником.

А тут при помощи вооружения попаданцев можно расширить власть над эстами, ливами и леттами, укрепиться и посадить племянника княжить. Ну и племянник остается зависимым.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

половцы

Половцев мы остановили восточнее реки Дон. А западнее остались жыть печенеги.

Кстати, очень поучительная история из Реала: Разгром печенегов в 1091. Договорились печениги с половцами пограбить Византию. Вошли в Византию отдельно, чтобы там соединиться. Но прежде чем объединиться, византийская армия встретила половцев. Предложили им золото, и половцы пошли вместе с византийцами громить печенегов.

Интересно, а в Прибалтике польза от кочевников будет? Вроде та же равнина, где кавалерии есть где развернуться.

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не забудьте, половцы тоже не прочь за византийское золото поучаствовать в грабеже сельджуков.

Да-да. Вот в реальности не догадались византийцы. Ну тупые. Не знали что богатые пастбища надо бросить и переться в Сирию через Кавказ всей ордой. Или они прямо через пролив на кораблях? А на их место придут... 

 

А тут при помощи вооружения попаданцев можно расширить власть над эстами, ливами и леттами, укрепиться и посадить племянника княжить. Ну и племянник остается зависимым.

Я ж говорю - тупые русские. За столько столетий не дошло что можно племянника посадить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на месте Эстонии появилось Ревельское княжество, 

Скорее Колываньское княжество. Колывань — название современного города Таллина в древнерусских письменных источниках.

 

А Юрьев уже есть. в этой АИ - не сожжен, так как в крепости появились пушки, купленные у попаданцев.

Боюсь к 1061 не успеют пушки доставить. Всего 10 лет от переноса. Попаданцы пока имеют монопол на производство пороха и огнестрела, и смотрят кому и сколько продают. У Киева, Чернигова и Переяславля возможно уже будут пушки на стенах, но дальше вряд ли. Но будем в конце 60-ых Юрьев восстанавливать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мы оставили армию Византии вместе с Тмутараканским отрядом в Италию. В 1066-67 Византия вернула себе всю Апулию и Калабрию. В начале 1067 тмутараканцы погрузились на судна и неожиданным ударом взяли Мальту у мусульман. У них был договор с византийцами, что Тмутаракань получит один город-порт за участие в италианском походе. Указ о признании Византией Мальты территорией Тмутаракани подписывал уже император Владимир Тмутараканьский. 

Византия и Тмутаракань с 1067 - в личной унии. Обе страны управляет один владетель, но они продолжают считаться отделными государствами - каждое со своим государственным апаратом. 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наконец-то пришло время отправить експедицию в Америку!

Географические познания руководство попаданцев хотело сохранить в секрете. Но не получилось. Ведь географию изучают все в школе. Даже дети знали по Америку, Австралию, Антарктиду. Почти каждый мог нарисовать грубую карту мира. От них впервые узнали о новых континентах местные. Сведения распространялись и обрастали легендами. Интерес рос. Даже император Исаак Комнин хотел послать корабли в Америку. Но у византийцев пока не было надёжных океанских кораблей. А потом Исаак скончался...

И в 1068 два фрегата со вспомагательными паровыми машинами отправились из Тмутаракани. В Константинополе взяли на борт ещё несколько человек - византийские учёные. Надо было оправдать то, что за експедицию платил император Владимир. Потом сделали короткие остановки на Мальту и Мадейру.

Океан пересекли меньше, чем за месяц и вышли к Караибским островам. Там их встретили мирные араваки. Кровожадные карибы все ещё не вышли из побережья Гвианы.

Ознакомившись с местными реалиями, експедиция продолжила к берегу Мексики. Про ацтеков там ещё никто не знал. В центре страны правили толтеки из своей столицы, легендарная Тула. Южнее резали друг друга сапотеки и чичимеки. На Юкатане шёл упадок цивилизации майа, но её города все ещё были населены.

Цель експедиции была, конечно, не просто научной. Надо было привезти в Европе помидоры, индейки, кукуруз, какао и (любой ценой!!!) табак. Всё это можно было взять и в Центральной Америке, но нужен был ещё и хинин. А хинное дерево росло только во влажных лесах на восточных склонах Анд от Колумбии до Боливии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и (любой ценой!!!) табак

курить - здоровью вредить, а еще можно в Австралию за страусами сплавать, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно в Австралию за страусами

Страусы в Африке живут

курить - здоровью вредить,

Совершенно верно! Но Вы это объясните мужикам из 1941 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если 15 лет прожили без табака как то глупо завозить. Давно отвыкли и тратить  средства на это более чем странно. Кстати, кто в СССР знает как выглядит реальное хинное дерево? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, кто в СССР знает как выглядит реальное хинное дерево? 

Дохтур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

кто в СССР знает как выглядит реальное хинное дерево? 

На Крыму был ботанический сад. Есть большая вероятность, что на борту Армении оказался профессиональный ботаник. 

И кто-то из врачей и фармацевтов может знать из общей культуры. 

 

Поход за хинином оказался самой трудной частью експедиции. С араваками и майями можно было договориться - и те, и другие давно миновали свою агрессивную молодость. В Колумбии оказалось труднее. И ещё надо было удалиться от берега и пройти сотни километров через джунгли и горы...

И вообще, не плюнет ли на доставку хинина командир експедиции ради доставки дома членов екипажа живыми и здоровыми? Хотя он человек советский - приказ есть приказ... 

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


Плюс инков еще нет. Есть падшая культура мочика и восход культуры Чиму.

Помочь с хинином могут как раз индейцы - араваки и чибча. У чибча тоже цветет их культура

То есть индейцы покажут и получают что-то полезное. Ножи и топоры.

 

.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дохтур

Полагаю доктор знает как выглядит лекарство. А как дерево ботаник, что несколько иная профессия. 

 

И да, через 16 лет или 20 посещения сада в Крыму, некто пройдет сотни километров по джунглям и точно определит как оно выглядит. Но я уверен, правильный ботаник обнаружится на корабле и все эти годы трудился на благо коммунизма, пока его не отправили туда, откуда редко кто возвращался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


если ботаник вез с собой книги и они перепечатывались, то у экспедиции есть описания самых разных растений.

ну и глубоко в джунгли идти не надо, достаточно пообещать индейцу топор, крючки и ножи, чтобы показал "дерево с целебной корой". Мол, у нас есть страшная болезнь малярия..."

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да да. На чистом русском языке с примесью латыни объяснить про малярию и тамошний чингачкук все резко поймет. А советским людям не может не помочь даже гуарани, ведь он с детства хотел увидеть людей из страны ленина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас