Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[hanhnets]

Допустим 2000 мужчин-стариков

Для попаданцев этот вариант хуже женщин (кстати интересно старые женщины шли по категории женщин или стариков?).

 

А идея иметь двух жен мне даже нравится ...

Как раз норма для Европы того времени. Главное не забывать, что чем больше жён, тем больше спрос с мужа по всем направлениям... Как бы от такого свалившегося на голову счастья солдатики не запели "еслиб я был султан..."

[Алексей]

этот вариант хуже женщин

Их вроде должно быть меньше так как старики менее мобильны и более фаталистичны. Это молодые что прожили значительную часть жизни при Рейхе верят пропаганде про кровожадных жидо-большевиков и эвауируются в то время как старики что помнят еще доброжелательное отношение солдат российской императорской армии не особо хотят покидать в свои дома и отправляться в рискованный путь(конечно некоторые уходят со своими семьями или по причине разрушения жилья но их не должно быть слишком много).

 

[hanhnets]

верят пропаганде про кровожадных жидо-большевиков

Многие европейцы, включая немцев, уже имели знамкомство с красным террором. Революции не только в России были. Так что тут примерно знали чего ожидать и без пропаганды. Да и без страшных большевиков - вражеская армия идёт, не хочется попасть под её огонь.

 

помнят еще доброжелательное отношение солдат российской императорской армии

Каво? Вы из альтернативного мира где Российская Империя оккупировала Германию при жизни тех кто ко второй мировой был стариком?

 

Их вроде должно быть меньше так как старики менее мобильны

Это верно. Во-первых сами с меньшим желанием уезжают, во-вторых женщин с детьми всё-таки пропускают вперёд при эвакуации (как организаторы эвакуации, так и многие из эвакуирующихся).

Изменено 6 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Димитър]

Для попаданцев этот вариант хуже женщин

Потому-что работать не могут, а кормить и лечить придется ?

Кстати далеко не все мужчины среди беженцев должны быть стариками. Среди них и работающие в гражданском секторе, и начальство.

интересно старые женщины шли по категории женщин или стариков?

В моем авторском произволе идут как женщины. Поэтому и женщин настолько больше. 

Как раз норма для Европы того времени.

Среди язычников может быть. В 1000 года одного болгарского боярина, чтобы креститься, заставили одну из двух жен прогнать.

Изменено 9 Oct 2024 пользователем Димитър

[Урус-хай]

что пенсионера Петерсона

А какие языки знал Петерсон? Если он мог по латыни разговаривать - можно его в переводчики. Так сказать перевести послание с немецкого на латынь...

[Димитър]

можно его в переводчики

Среди 10 000 человек найдутся знающие латыни, скандинавских языков, а может и средневековный немецкий. Хотя я не думаю, что немецкий очень сильно изменился за 900 лет. Историки, лингвисты - вот и работа для стариков, которые для физической работы уже не годятся. 

Изменено 13 Oct 2024 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Историки, лингвисты - вот и работа для стариков

Да. Также расспросы пленных и изучение полабского языка.

[Димитър]

Когда советские и немецкие попаданцы узнают друг о друга ?

Думаю, что весть принесут купцы, путешествующие по Европу. Пройдет, наверное, 3-4 года после переноса немцев. Допустим в 1058 г. пришли купцы с юговостока и рассказали, что на Черном море есть княжество, где внезапно появились люди, которые тоже гремящие палки имеют. Примерно в то же время в Тмутаракани узнали, что такие же люди появились на Балтике. Конечно же, и те и другие захотят разведать все про других! Ведь враги. Может, захотят войну из прежнего мира продолжить ?

Изменено 15 Oct 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Припоминаю начало таймлайна попаданцев из Армении:

7.11.1051 - перенос
8.11.51 г. - захват Тмутаракани - то ли силой, то ли демонстрацией силы 
10 ноября - капитан-лейтенант Плаушевский передаёт власть Временному Совету во главе с полковником Ивановым
Весна 1052 - договор с Ярославом Мудрым
Лето 52 - выборы в Вече. Полк. Иванов уже законный глава государства. Начало формирования вспомагательных подразделений армии из местных. Началась Первая пятилетка (52-57 г.)
Осень 52 - все попаданцы обеспечены холодным оружием и гранатами из тротила глубинных бомб. Начало производства чёрного пороха и гладкоствольного оружия. Пороховые ракеты и ручные гранаты. Из оружия 1941 используются только 10-20 винтовок для снайперов. Из них можно стрелять только по приказу. А также 45-мм пушки и 12.7-мм пулеметы в исключительных случаях. 
Начало 1053 - начало добычи железной руды и нефти на Керченском полуострове. Производство железа и нефтепродуктов в городе Корчов. 
Лето 1053 - катер МО-4 разконсервирован - горючее уже есть. Кавалерия из местных крестьян начинает защищать деревни от набегов кочевников.
Март-април 1054 - Начало "триумвирата князей". Тмутараканьское княжество подчиняет Белую Вежу и Олешье.
Лето 1054 - строительство форта Азов.
Конец 1054 - вся армия Тмутаракани перевооружена на оружие на чёрном порохе. Оружия 1941 - стратегический резерв главного командования (патронов уже почти нет)
1055 - вошли в строй два парусных корвета с пушками уровня 18 века. 
1055 - 56 - война с половцами в союзе с печенегами и торками. Половцы отброщены восточнее Дона. Захват степного Крыма и южного берега Дона до Белой Вежи.
1056 - корветы получили вспомагательные паровые машины. 
1057 - Захват нижнего Днепра вместе с князями Киева и Переяславля. Началась Вторая Пятилетка (57-62 г.) На верфи Тмутаракани заложили два параходофрегата.
1057 - по просьбе императора Византии Киевская Русь посылает солдат против сельджуков. Тмутаракань тоже посылает небольшой отряд в обмен на свободное плавание через Босфор и Дарданеллы. Князь Владимир женился на дочь императора.

 

[Димитър]

Таймлайн немцев:
30 января 1055 года - перенос - на 3 года и 9 месяцев позже русских.
1.02.1055 - высадка в Свинемюнде. 
февраль 1055 - захват города Волина и островов Волин и Узедом. Начало строительства мастерских и налажыванию хозяйства.
 Выбори власти. На борту находился командир 2-й учебной дивизии подводников корвет-капитан Цан. Он был назначен "военным командиром" судна, командовал взятие Волина и хотел и дальше командовать. Среди эвакуированных были высокопоставленные чиновники, генералы и высшее командование. И у некотопых были претензии. Вопрос решили 918 вооруженных курсанта, которые встали за своим командирам. Капитан Цан был обявлен новым Фюрером!
май 1055 - поход Щецина против попаданцев. Попаданцы флот Щецина легко разогнали.
лето 1055 - посольство в Дании
осень 1055 - посольство в Саксонии. Начали производство шнапса.
май-июнь 1056 - посольство в Ахен к императору.
5 октября 1056 - умер император СРИ Генрих III, императором стал его малолетний сын Генрих IV. Мать последнего, Агнеса де Пуатье взяла на себя, в качестве регента власть над страной до 1062. Многие были недовольны власти женщины, которая еще и призывала к миру и прекращении военных походов. Герцог Саксонии и попаданцы стали организовать заговор против нее. 
весна 1057 - поход польского короля Казимира I на Волин. Поляков немцы отбросили с серьезными усилиями. 
В 1057 начали производство черного пороха и оружия под ним.

 

Изменено 18 Oct 2024 пользователем Димитър

[hanhnets]

Потому-что работать не могут, а кормить и лечить придется ?

Да.

 

В 1000 года одного болгарского боярина, чтобы креститься, заставили одну из двух жен прогнать.

Ну это какая-то дичь. Видимо этого боярина просто гнобили, потому что в нормальной ситуации максимум могли принудить выписать вторую жену в любовницы или рабыни, то есть разницы никакой, кроме того что наследовать могут только дети от первой жены и то бастардов можно признать как законных.

 

Когда советские и немецкие попаданцы узнают друг о друга ?

Как повезёт. В удачных раскладах могут узнать в тот же год, а в неудачных и 30 лет пройдёт.

 

Конечно же, и те и другие захотят разведать все про других! Ведь враги. Может, захотят войну из прежнего мира продолжить ?

Разведать захотят и связь наладят. А до войны кому какое дело? Война была в том мире (да и в том мире многие с радостью бы её закончили), а тут люди из твоей эпохи с которыми можно вести дела, потому что например у одной из сторон могут быть не все специалисты, которые есть у другой стороны. Опять же попали они в агрессивный мир, где надо иметь друзей, а не врагов.

Изменено 18 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Димитър]

В удачных раскладах могут узнать в тот же год, а в неудачных и 30 лет пройдёт.

20-30 лет - это вряд ли. В то время торговля достаточно оживленная. Варяги ходили до Константинополя и Багдада. Византийские купцы - до Балтики. Кто-то принесет весть раньше. В случае удачи - купец идущий с юга может рассказать нечцам про Тмутаракань сраду после их приезда, а вернувшийся назад - рассказать про немцев в Тмутаракань в тот же год. Давайте возьмем 1057 год - все ровно и те, и другие будут пока слышком заняты своим обустройством. 

Разведать захотят и связь наладят. А до войны кому какое дело? Война была в том мире (да и в том мире многие с радостью бы её закончили), а тут люди из твоей эпохи с которыми можно вести дела

Мудрые слова! Но как решат лидеры? политика - грязное дело. 

 

 

[hanhnets]

Мудрые слова! Но как решат лидеры? политика - грязное дело.

Воевать ради войны никто не будет, должен быть веский повод, поводы того мира уже не актуальны, а в этом мире между попаданцами нет конфликта интересов, они вообще на огромном расстоянии друг от друга и даже просто общаться смогут не сразу.