Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[марик]

озможно, убедить в выгоде перехода в православие - "просто вы воевали против подлых еретиков-немцев"

А ничего, что раскол произошел в 1054г и большинство населения понятия не имеет про подлых еретиков, поскольку до того они были одной веры? 

 

Но мне нравится ход ваших мыслей. За пятнадцать лет захватили всю Европу Восточную Европу. Куда там конкистадорам. Дети малые они были в сравнении с полковником РККА. 

[Урус-хай]

А ничего,

Пропаганда наше все! Запомните, братья-славяне, немцы не только коварные завоеватели, они еще и подлые еретики! И еретический Рим, отпавший от Бога и искажавший суть Отца и Сына - пал...

Изменено 11 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Пропаганда наше все! Запомните, братья-славяне, немцы не только коварные завоеватели, они еще и подлые еретики!

Насчет пропаганды это супер. Газету с самолетом и листовки. Ничего, что читать особо народец не умел? А то что коммунист внезапно перековался в пламенного ортодокса, не зная символов веры очень и очень вставляет. Вот только одна маленькая сложность. Кто вам сказал, что болгары с сербами друг друга братьями считали когда то в истории? 

[Димитър]

Покорение бодричей и лютичей после победы над ними Оттона I в битве при Раксе (955) сопровождалось насильственной их христианизацией, вызывавшей стойкое сопротивление со стороны славянского нобилитета и жречества. В 983 году началось ответное Славянское восстание под предводительством князя Мстивоя, заручившегося поддержкой датского конунга Харальда Синезубого. Непосредственным толчком к восстанию стало известие о разгроме войска императора Оттона II сарацинами при Кротоне в Калабрии летом 982 года. Разрушено было немало католических храмов, захвачены епископские резиденции в Бранденбурге и Хафельберге, разгромлен монастырь в Кальбе, разорен Гамбург и осаждён Магдебург. К востоку от Эльбы, по меткому выражению германского хрониста, «не осталось и следа христианства», а повсюду восстановлено было «бесовское богослужение».

Лишь в 995 году Оттону III удалось восстановить свою власть на части славянских земель, захватив Велиград, переименованный в Мекленбург (Michelenburg). Но крепость стодорян (из племенного союза лютичей) Бранибор на месте современного Бранденбурга, графу Удо III фон Штаде удалось окончательно отбить только в 1101 году.

В 1043 году при князе Готшалке из династии Наконидов, также воспользовавшегося поддержкой датчан Свена Эстридсена, образовалась Вендская держава, занимавшая побережье Балтийского моря между устьями рек Одра и Эльба, включавшая в себя племенные союзы бодричей, лютичей и поморян. В 1043 году князь бодричей Готшалк, в юности живший в изгнании в Дании, участвовавший в английских походах Кнуда Великого и женившийся на датской принцессе, вернулся в страну с датским войском, предоставленным ему Свеном Эстридсеном, и подавил сопротивление местной племенной знати. В 1050-х годах он активно проводил завоевательную политику на соседних землях славян: часть лютичей и глиняне были обложены данью. Тогда в примитивном виде возник государственный аппарат. При Готшалке строились новые грады, церкви и монастыри. По просьбе князя были назначены епископы в Мекленбург, Ольденбург и Ратцебург. В 1066 году знать возглавила движение против христианского окружения князя: Готшалк был убит в битве при Ленце на Эльбе, а миссионеры и обращённые в христианскую веру изгнаны или казнены. 

В 1066 году Крутой из руян был избран князем бодричей. Сыновья Готшалка бежали: Генрих в Данию, а Бутуй в Саксонию.

Магнус Саксонский оказывал помощь Бутую, в ответ славяне Крутого совершали опустошительные набеги в Нордальбингию. 8 августа 1071 года Бутуй, вторгшись во владения Крутого во главе 600 воинов, попал в ловушку у Плёна и погиб.

После этого Крутой стал единовластным правителем бодричей. Кроме того, он покорил Нордальбингию и разрушил в 1072 году Гамбург.

[Temeluchas]

Но мне нравится ход ваших мыслей. За пятнадцать лет захватили всю Европу Восточную Европу. Куда там конкистадорам. Дети малые они были в сравнении с полковником РККА. 

Я вас умоляю. Учитывая, что попаданцы не перерезали друг друга, не разбрелись мелкими группами и не разбились на несколько враждующих (в смысле натурально смертельно враждующих) группировок, а "в едином порыве..." - в радиорубке "Армении" явно гипноизлучатель.

[Урус-хай]

Учитывая, что попаданцы не перерезали друг друга

Это советские люди. Объединенные единой идеей. Плюс, корабль это их связь с прошлым, и попаданцам не хочется жить как средневековые дикари.

Кстати, поразмыслите, отчего у немцев не вышло устроить в СССР "войну всех против всех"? И набирать в отряды получалось только всяких подонков?

Пропаганда в это время, в 1066 - перед сельским сходом читается проповедь о важности борьбы против немецкой оккупации. Других методов тогда и не было. И кстати, даже такая пропаганда прекрасно работала. Провести набор ополченцев и составление из них легионов получится.

Готшалка, кстати, можно и поддержать.

Изменено 11 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Это советские люди. Объединенные единой идеей.

Какой, простите, идеей? Называть не так верующих еретиками, воевать с сельджуками за коварных ромеев или загонять в каменоломни нищих?  

Пропаганда в это время, в 1066 - перед сельским сходом читается проповедь о важности борьбы против немецкой оккупации. Других методов тогда и не было. И кстати, даже такая пропаганда прекрасно работала. Провести набор ополченцев и составление из них легионов получится.

Может имеет смысл все ж прочитать цитату и обнаружить что местные прекрасно женились с немцами и даже бегали в разные Дании и Саксонии, когда их свергали на манер русских князей в Польшу? 

[Temeluchas]

Это советские люди. Объединенные единой идеей.

Которые на практике демонстрировали ничуть не меньшую (и даже с неплохими претензиями на "выше среднего") склонность резать друг друга в экстремальных ситуациях.

Предполагать, что советские люди возьмутся строить галактическую империю вместо чада и кутежа, подкрепленного "я могу пристрелить того, кто со мной не согласен (например, тех, кто не хочет мне дочек своих дарить по первому требованию) и мне за это ничего не будет" - оснований тоже нет никаких.

корабль это их связь с прошлым, и попаданцам не хочется жить как средневековые дикари.

Ближайший аналог положения "Армении" - удаленные колонии, потерявшие связь с метрополией. "Дружно в едином порыве" - как-то не выходило.

[Урус-хай]

Которые на практике

...дошли до Берлина, несмотря на заклинания Temeluchas

И отчего-то СССР после распада не превратился во множество варлордств.

Сними с головы кастрюлю. И подумай.

Есть корабль. Есть большая группа людей. Они контролируют город. И хотят жить... но чтобы жить привычно, надо это привычное воссоздавать. То есть налаживать производство всего нужного.

 

 

Изменено 11 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Temeluchas]

...дошли до Берлина, несмотря на заклинания Temeluchas И отчего-то СССР после распада не превратился во множество варлордств.

Ни "дошли до Берлина", ни распад СССР отношения к данному примеру не имеют. Разрушения аппарата принуждения в этих случаях не произошло.

Есть корабль. Есть большая группа людей.

Угу. Вырванная из существовавшей иерархической структуры.

Банально - у командования (которому еще предстоят веселые разборки между собой) остался ровно один способ заставить подчиненных выполнять приказы - угроза расстрела. В условиях, когда те самые подчиненные прекрасно осознают, что если они успеют первыми - никакого военного трибунала не будет. Напротив, они станут главными.

Они контролируют город.

До стадии "они контролируют город" (которая здесь постулируется методом "магии по щелчку пальцев") им еще надо удержать контроль над кораблем.

[Владимир Станкович]

славяне Крутого совершали опустошительные набеги в Нордальбингию. 8 августа 1071 года Бутуй, вторгшись во владения Крутого во главе 600 воинов, попал в ловушку у Плёна и погиб. После этого Крутой стал единовластным правителем бодричей

Крутой пацан!

(которому еще предстоят веселые разборки между собой)

Потому что вам так хочеться?

[Владимир Станкович]

За пятнадцать лет захватили всю Европу Восточную Европу. Куда там конкистадорам. Дети малые они были в сравнении с полковником РККА. 

Ну вообще то... Именно дети - ибо попаданцы обладают не только знанием но и системным мышлением на порядок выше хроноаборигенов - причем еще на два порядка более гибким.  Также "западняки"(с) побили горстью солдат китайцев с их порохом и полчищами

 

Которые на практике демонстрировали ничуть не меньшую (и даже с неплохими претензиями на "выше среднего") склонность резать друг друга в экстремальных ситуациях.

Где и когда?? (Когда -вопрос ключевой)

Изменено 11 Aug 2020 пользователем Владимир Станкович

[Димитър]

В таких спорах правда обычно посередине 

Есть корабль. Есть большая группа людей. Они контролируют город. И хотят жить... но чтобы жить привычно, надо это привычное воссоздавать. То есть налаживать производство всего нужного.

А тролям лучше не обращать внимание. На то они и троли, чтобы все отрицать ничего в замен не предлагая.

Людям свойственно при опасности жаться друг к другу, чтобы вместе преодолеть опасность. А потом, когда опасность пройдёт, могут и начать ссориться. Но наши попаданцы первие несколько лет будут все время в опасности. Достаточно долгое время, чтобы возникла сплоченная команда и отсеялся всякий мусор. 

[Димитър]

положения "Армении" -

Так давайте, пишите свой таймлайн с обосновкой! От коллеги Марика я такого геройства уже не ожидаю. 

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Проблема Полабских славян в том, что они язычники в окружении католиков - немцы, чехи, а потом и поляки и датчане.

Нашим попаданцам на религию наплевать, но когда они до Балтики дойдут? Пока что у них отношения с соседями - Русь, кочевники, Византия, Грузия, васальные Касогия и Алания. С 1058 их судна стали плавать по Средиземное море - исследовать и торговать. Есть огромное желание дойти до Америки, табак принести а с ним томаты, индейки, какао, хинин и т. д. Но далеко и опасно.

Решили создать мнждинную базу на острове Мадейра. Ведь он необитаем. Его откроют только в 15 веке, а пока никто беспокоить не будет. И в 1063 две параходофрегаты попаданцев обследовали остров, а в следующем плавании привезли на судах 1000 человек мужчин, женщин и детей из местных - крестьяне и мастера. Им обещали землю сколько угодно и они согласились пойти 

[Димитър]

Остров Мадейра до заселении был покрыт лесами. А русскому человеку только дай топор в руку и он сделает из дерева всё, что ему нужно. Уже в 1064 выросли посёлок и порт. Оттуда можно было плавать и в Америку, и в Африку, и в Западную Европу и Балтику. 

[Урус-хай]

Остров Мадейра до заселении был покрыт лесами.

И одновременно у попаданцев программа лесопосадок - "срубил дерево - посади новое".

То есть сбор семян, плодов и высаживание на плантации, потом - выдача крестьянам на посадки взамен срубленного. Также "живые изгороди".

Лесные хозяйства в СССР уже были.

[марик]

От коллеги Марика я такого геройства уже не ожидаю

Даже в книге за 10 лет так шагать - штаны порвешь. Такое впечатление что живут они в вакууме получили внушатель на орбите и все окружающие вместо того чтоб козни строить хлопают в ладоши. Шла б речь о втором поколении можно было что то придумать. А тут кристально чистая игра в поддавки. 

 

На всякий случай, В византии прекрасно существовали государственные мануфактуры и поразить кого то этим не удастся. А вот раздача продажа русским и византийцам, а также крестьянам через пяток лет с их неистребимым желанием защищать новую власть, а не просто отобрать - это прекрасный путь в могилу.  

[марик]

Вы правда думаете, что какой то варвар для тамошних греков ровня? Безбожник и без родословной? Странно чего они Владимира к себе не позвали спасать. Или прочих Святославов. 

[Урус-хай]

Вы правда думаете,

Смотрим на фактор. Есть законная императрица. И ее муж. Который, кстати - полководец, расширивший пределы Империи и вернувший захваченные подлыми сельджуками земли. Такого можно спокойно терпеть. Особенно если и при нем растут доходы и прибыли аристократии.

А Византия, кстати, всегда себя считала Римской империей. И византийцы себя звали - ромеи, римляне.

Им не привыкать к тому, что императорами были даже... потомки рабов.

Будущий император Диоклетиан, изначально носивший имя Диокл, вырос в Далмации на территории современной Черногории и происходил из простолюдинов. Считается, что его отец был вольноотпущенником, вероятно, писцом. По достижении необходимого возраста, Диокл поступил на военную службу простым солдатом и к сорока годам сумел дослужиться до высших эшелонов военной иерархии.

На фреске изображен император Рима Септимус Север. Был он мавром, то есть негром по нынешнему)

Мануфактуры да были, но вот машины... - их не было. А машинные ткацкие станки будут приносить больше прибыли.

 

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Solowhoff]

На фреске изображен император Рима Септимус Север. Был он мавром, то есть негром по нынешнему)

бербером по-нынешнему, и урожденым римским гражданином.

[Димитър]

Вы правда думаете, что какой то варвар для тамошних греков ровня?

Видно, что Вы родословие византийских императоров не изучали... 

[Урус-хай]

и урожденым римским гражданином.

Гражданство Ромейской империи вручено еще за несколько лет нашему полковнику за помощь в освобождении "отчин и дедин" от подлых грабителей-сельджуков. Человек имеет популярность в армии. Солдаты поддерживают.

Плюс как было до? Лишился солдат руки - изволь побираться. Но при новом императоре... - положена пенсия, а семье в пожалование за "мужество отца и героя" - земельного участка. А то и дворянский титул, если сделал что-то важное, например, пленение сельджукского генерала или захват знамени гвардии султана. И сыновьям - военное училище.

И каждому солдату известно, что теперь времена другие. Что если  погиб, не надо бояться за будущее родных. Полководец, муж императрицы, поможет. И все знают, как император приказал собрать солдат-калек, расспросил и ПОЖАЛОВАЛ земли побежденных сельджуков! И десять рабов в слуги!

То есть если кто-то стал нашептывать - свергать надо этого типа - солдат донесет. Потому что он беспокоится про будущее. При полководце - жизнь отличная, жил до службы в землянке, а дали уютную квартиру в новом доме, как солдату, и знаешь точно, что если покалечился на войне - будет пенсия семье.. .

Ну и почитайте родословие императоров и императриц. Вот кем начинала некая Феодора? Источники четко ее именуют - "Из борделя в императрицы". Юстиниан I - вообще по источникам - иллирийско-славянско-фракийского происхождения. И греком и римлянином не был.

Сирийцы тоже царствовали, даже исавры на троне сидели. Так что никто не видит катастрофы в том что на троне русский и православный - полковник вполне может быть верующим. Это ему не мешает и быть коммунистом.

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Смотрим на фактор. Есть законная императрица. И ее муж. Который, кстати - полководец, расширивший пределы Империи и вернувший захваченные подлыми сельджуками земли. Такого можно спокойно терпеть. Особенно если и при нем растут доходы и прибыли аристократии.

Ну что ей кто то позволит выйти замуж за варвара без победы над Византией уже крутое фэнтэзи, Про пропавший легион почитайте, там подробно расклад дается. Про разные клики и кому город сдавали. Будут расти или не будут в реальной жизни доходы решает не хотелка. ИМХО, если уж что то строить, то на границах крепости и платить воякам, а не заниматься херней в виде домов для других, которые их сдавать будут.

 

А Византия, кстати, всегда себя считала Римской империей. И византийцы себя звали - ромеи, римляне. Им не привыкать к тому, что императорами были даже... потомки рабов.

Честно говоря не помню среди римских аристократов ставших императорами потомков рабов, но это Потомки. Римские граждане с кучей связей и верующие в правильных богов. 

Видно, что Вы родословие византийских императоров не изучали... 

Давайте вы прямо назовете кого то не местного до крестоносцев, захвативших Константинополь. Я могу не знать иностранца. Лев Армянин подходит лучше всего. Сколько на троне просидел? Василий Македонян. Тоже неплохой вариант. Типичный варвар только много лет при дворе. Исавр. Тоже не посторонний. Мне лень идти изучать биографии. Вы ж наверняка знаете какого готского вождя, назначенного Василевсом. 

Мануфактуры да были, но вот машины... - их не было. А машинные ткацкие станки будут приносить больше прибыли.

Вы сначала подумайте куда денутся ткачи и не поднимут ли вас на вилы. Хотя, да. Всех ненужных на каторгу. Хороший способ умереть быстро. 

Плюс как было до? Лишился солдат руки - изволь побираться. Но при новом императоре... - положена пенсия, а семье в пожалование за "мужество отца и героя" - земельного участка. А то и дворянский титул, если сделал что-то важное, например, пленение сельджукского генерала или захват знамени гвардии султана. И сыновьям - военное училище. И каждому солдату известно, что теперь времена другие. Что если  погиб, не надо бояться за будущее родных. Полководец, муж императрицы, поможет. И все знают, как император приказал собрать солдат-калек, расспросил и ПОЖАЛОВАЛ земли побежденных сельджуков! И десять рабов в слуги!

Браво, браво. Вы великий реформатор. Правда это делали еще Цезарь с Суллой и отправить инвалидов на пустынные земли прекрасный способ от них избавиться. Но про десять рабов это прекрасно. Уже успели забыть про отмену рабства, как нормальный коммунист. 

[Урус-хай]

Вы сначала подумайте куда денутся ткачи и не поднимут ли вас на вилы.

Вот и фокус в том, что именно ткачи и обучаются работать с новыми станками. Или по вашему, машина сама ткет, да?

Особенно если тем, кто освоит технику и платят немножко больше.

Так что на вилы не поднимут. По простой причине - на первые ткацкие императорские мануфактуры..  пойдут безработные ткачи. А когда дома дети голодные плачут - и работу предлагают... - мало кто будет сомневаться.

Да и ткач архонта Имярекиса не беспокоится. Он и так на мануфактуре работает... И даже порадуется, что брат или приятель нашёл работу. Ну и а если кто-то из архонтов поставит машины и сократит ткачей - то мятежа не будет.

Потому что архонт проинструктирован - "уважаемые мастера, император строит города на севере Причерноморья, ему нужны ткачи там, мастерские ставит. Есть ли охотники?" И называет заработок на тех мастерских.

И отберут охотников, а потом ставят несколько машин для обучения молодежи - и постепенно расширение.

Во всяком случае переселение в сочетании с индустриализацией - ослабит социальный протест. Потому что сначала был набор охотников на императорские мастерские.

В первые годы как раз и будет относительный нейтралитет общества. Так как идет набор переселенцев и рабочих на мануфактуры. Рынок требует много рабочих рук. Особенно после отвоевания Передней Азии и там много предприимчивых людей создают мануфактуры, сманивают из столицы безработных мастеров и т.д.

да и сами ткачи... часть задумается над покупкой небольшого станка в складчину и производство чего-то полезного.

Особенно если машина позволяет производить большой кусок полотна.

 

 

Изменено 12 Aug 2020 пользователем Урус-хай