Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Nevrik Xz]

Конец 1054 - вся армия Тмутаракани перевооружена на оружие на чёрном порохе. Оружия 1941 - стратегический резерв главного командования (патронов уже почти нет) 

простите а зачем вся то? 

что представляют из себя их противники ? конные лучники с весьма слабыми луками  и немногочисленная конница рыцарского типа..

а у вас есть очень большой металлический корабль и какое никакое но слесарное оборудование..

так что каждый военный получает кирасу из куска борта..и клепанный айзенхут .. в руки ему суют 5ти метровую пику ..

а строем ходить он уже обучен.. конечно рукава аркебузиров не помешают но это так для развлечения..

 

основной аргумент это пушки.. а сделать кожаные пушки а ля густав адольф не представляет проблемы.. 

 трубы подходящего диаметра на корабле в избытке..кожи я думаю быстро наберут дабы эту трубу многослойно обмотать .. 

 и вуаля ..по наступающему противнику ближней картечью... и красивые лошадки превращаются в кровавый фарш .. собственно разговор окончен .. присылайте еще мясо ..

 

[Nevrik Xz]

вопрос с недостатков военной силырешается тоже известным способом .. есть местные и рядом есть византия так что концепция регулярной армии понятна..

недостатка в рекрутах не будет если их кормить одевать снаряжать и платить .. будут со счастливыми мордами жить в казарме и беспрекословно подчиняться офицерам..

опять же не стоит спешить и чинить паровую революцию.. зачем?  водяная и ветряная мельница..водяной молот и ткацкий станок обеспечат экспорт 

опять же местное кочевое население будет лояльно есть получит постоянный источник средств в виде продажи шерсти. 

такчто имхо все быстро скатится в типичное полисное устройство .. хронопришельцы станут местной полисной аристократией и всадническим( артиллерийским сословием) будут получать в местной академии профильное военное образование и получать доходы от мануфактур и торговли.

постепенно начнут их потомки на манер республики святого марка экспансию .. к 4му крестовому в константинополе будет весело.. тк пилить его будут желать с двух направлений.. 

военная революция в восточной европе произойдет несколько раньше тк белый доспех станет относительно доступен и тут ..

разрозненные княжества регулярную пехотную армию не потянут а вот на несколько осадных и полевых пушек их доходов хватит.

значит резко падает надежность укреплений .. и происходит быстрый переход к звездообразным крепостям имени господина вобана.. 

что кстати будет альтпозитивой для руси ибо древоземляные укрепления такого типа доступнее в строительстве в данной местности.. тк не требовательны к камню..

будет обилие фортов на подобие американских.. а появление артиллерии изрядно пошатнет господство конницы 

 

[Урус-хай]

На чистом русском языке

пффф. У испанцев проблем с поиском хинина не было. Как и с общением с краснокожими.

1. Изучается аравакский язык, налаживают контакт с местными.

2. Задают вопрос - Кора каких деревьев лечит лихорадки? (жесты) - Смотри. Ты. нам. показать дерево. Кора его. Лечить Лихорадку. Выгонять духа болезни. МЫ Тебе. Давать. Пять. Ножей.

3. За указанные деревья в т.ч. хинное - вручить ножи.

4. ПРОФИТ.

[марик]

пффф. У испанцев проблем с поиском хинина не было. Как и с общением с краснокожими. 1. Изучается аравакский язык, налаживают контакт с местными. 2. Задают вопрос - Кора каких деревьев лечит лихорадки? (жесты) - Смотри. Ты. нам. показать дерево. Кора его. Лечить Лихорадку. Выгонять духа болезни. МЫ Тебе. Давать. Пять. Ножей. 3. За указанные деревья в т.ч. хинное - вручить ножи. 4. ПРОФИТ.

Дорогой мой фантазер. Испанцы к моменту начала лечения уже сто лет сидели в Перу. Иезуиты изучали десятилетиями индейцев и их языки. А тут приплывает корабль и экспедиция прет в неизвестном направлении. Ах, да! Они ж задают вопрос. То что лихорадка и малярия немножко разные вещи, бог с ним. Но как вы объясните китайцам жестами СЕГОДНЯ, что вам нужна кора от дерева, которая лечит конкретную болезнь под названием малярия? Поделитесь, это даже интересно.

 

Они могут элементарно знать не ее, а правильно - злого духа. Чтоб далеко не ходить нате вам славянских лихоманок. 

Глухея - вызывает глухоту, Ледея - озноб, Трясея - дрожь, Огнея - внутренний жар, Грудница - хрипы в груди, Ломея - ломоту костей, Желтея - желтуху, Пухнея - отеки, опухоли; Глядея не дает больному сомкнуть глаза, уснуть; Гнетея гнетет утробу, лишает аппетита; Корчея сводит жилы, корчит; Невея приносит гибель.

 

А теперь жестами! Пять ножей за малярию. 

 

[Димитър]

 

болезнь под названием малярия? Поделитесь, это даже интересно.   Они могут элементарно знать не ее, а правильно - злого духа.

 

А Вы не хитрите! Злые духи - причина болезни, но у самой болезни есть имя! Вы сами писали: глухоту, озноб, дрожь, внутренний жар, хрипы в груди... 

[Димитър]

сделать кожаные пушки

Делали в реале и кожаные, и деревянные. Но когда была возможность, предпочитали чугунные и бронзовые. 

[марик]

А Вы не хитрите! Злые духи - причина болезни, но у самой болезни есть имя! Вы сами писали: глухоту, озноб, дрожь, внутренний жар, хрипы в груди... 

Покажите жестами и чтоб путаницы с гриппом не было. 

[Nevrik Xz]

Делали в реале и кожаные, и деревянные. Но когда была возможность, предпочитали чугунные и бронзовые. 

дабы это сделать нужен хороший уровень металлургии иначе совсем одноразовое дерьмо выходило ..а когда был в ри достигнут сей уровень то уже массовость металлообработки сделало сии эрзацы ненужными..

тут же мы сразу получаем средство унижения конницы и крупных пехотных построений.. полевое уберваффе здесь и сейчас.. причем недорого и много.. в этом и суть ..

конечно лет через 30 потомки попаданцев начнут лить отличную полевую артиллерию времен наполеоники..и массово ее продавать всем соседям.. но вот на первые лет 10 кожаных пушек хватит с лихвой..

 

 

[Димитър]

Покажите жестами и чтоб путаницы с гриппом не было. 

Проблема с языком предвидели. И на кораблях взяли целый отряд филолргов/лингвистов, которые уже себя проявили в изучении языков соседей Тмутаракани.

На Карибские островах (Гаити, Куба) провели два месяца, где наши люди учили аравакского яэыка. Дальше они взяли с собой несколько араваков, которые проявили интерес к путешествиям, с обещанием вернуть их обратно. 

Потом провели ещё два месяца на Юкатане у майев. Оттуда отправились на побережье Колумбии, взяв с собой и несколько майев. 

Майи в Колумбии не пригодились, а вот араваки оказались очень полезными. Кроме других народов, на побережье жили и араваки. Хотя диалект у них был другой, но понимать друг друга они могли. Да и наши лингвисты, изучавшие уже 4 месяца аравакский, могли легче научить язык местных. 

Но оказалось, что жители побережья про хинин не знают. Дерево же в горах растёт. 

[марик]

И на кораблях взяли целый отряд филолргов/лингвистов, которые уже себя проявили в изучении языков соседей Тмутаракани.

О как. Целый отряд лингвистов. Кого только не было на том пароходе. 

[Nevrik Xz]

О как. Целый отряд лингвистов. Кого только не было на том пароходе. 

как известно на каждом советском параходе ослы и ученые занимают самые почетные места .. 

и под ослами я не имел ввиду политработников.. 

[Димитър]

Целый отряд лингвистов. Кого только не было на том пароходе. 

Школьных учителей языков и всякие прочие таланты в усвоении чужих языков. 10 - 15 человек (отряд!) наберётся. 

[Димитър]

оказалось, что араваки, жители побережья про хинин не знают. Дерево же в горах растёт. 

На вопрос, есть ли близко к берегу высокая гора, индейцы показали куда плавать и наши увидели вот это:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сьерра-Невада-де-Санта-Марта

Сьерра-Невада-де-Санта-Марта — изолированный горный массив на севере Колумбии, на побережье Прикарибской низменности. Высота 5780 м (гора Кристобаль-Колон — самая высокая в стране). И всего в 50 км от берега. А от подножия до верха - несколько разных поясов растительности.

Вокруг существовала развитая культура Тайрона. Первые памятники относятся примерно в 1 в. н. э., расцвет приходится как раз на 11 в. н. э. и связан со значительным ростом населения. Жители культуры Тайрона относились к одной из двух крупнейших групп языковой семьи чибча. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тайрона

 

 

 

[Владимир Станкович]

а жили дикари вроде прусов, регулярно совершающие набеги южнее?

Если верить В.Бирюку - то тамошним народом управляли злые жрецы "Криве Кривайте" построившие теократию что наверняка бы понравилась покойному Смельдингу - князей могли за нарушение заветов поганых языческих богов как минимум прогнать. (Правда что этот строй довел пруссов до исчезновения неоязычникам невдомек)

[игорь1968]

 

На Крыму был ботанический сад. Есть большая вероятность, что на борту Армении оказался профессиональный ботаник. 

теплоход "Армения" является вариантом "Ноева ковчега"? 

[Урус-хай]

Жители культуры Тайрона относились к одной из двух крупнейших групп языковой семьи чибча.

Эти могут согласиться поставить мешки хинина за ножи, топоры и мечи.

Просто попаданцы будут действовать аккуратно. То есть собрать плоды, семена хинного дерева, срезать лишь часть коры, да и сухие ветки с корой тоже можно обрубить, сделать черенки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хинное_дерево#Использование

А климат - хинное дерево вроде можно выращивать на южном побережье Передней Азии и Абхазии.

Во всяком случае, в Сочи мне встретились хинные деревья в тамошнем дендрарии. Там даже каучуковое дерево - гевея растет.

 

 

 

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Эти могут согласиться поставить мешки хинина за ножи, топоры и мечи.

А еще они могут согласиться и отвести героев-лмингвистов и ботаников в засаду. Очень уж много всяких блестячек на этих идиотах. 

Если не дошло, нужны не мешки коры, а растения для посадки. Правда не очень то растут вне тропического климата, но это ж раз плюнуть.  

[Урус-хай]

Если не дошло, нужны не мешки коры, а растения для посадки.

Растения уже упомянуты. Просто нужно и несколько мешков коры для производства лекарства. Деревья еще когда вырастут!

А чибча не дураки. Если торговцы привезли необычные вещи, отчего бы и не поторговать?

В реальности многие краснокожие племена вполне торговали. Негласное правило неприкосновенности торговцев.

[марик]

А чибча не дураки. Если торговцы привезли необычные вещи, отчего бы и не поторговать?

Конечно они не дураки. Если можно взять бесплатно, зачем платить дорого. У вас очень странные представления о настоящих индейцах. Биографию де Касады имеет смысл посмотреть и как радостно его встречали. Хотя коммунисты это ж совсем другое дело! Местные жители мечтают под руку правящего в Константинополе полковника пойти. До них дошли слухи о фабриках и высотных домах. Тоже захотели. 

[Урус-хай]

. Если можно взять бесплатно

 

Читаем.

 

Цивилизация чибча вела торговые отношения с другими племенами. Товарами были соль, ткань, изумруды, которые обменивались на необходимые товары. Были даже традиционные ярмарки и базары, куда стремились попасть все местные купцы. Там велась не только торговля, но и можно было пополнить знания в области ткачества, гончарного мастерства.

https://zen.yandex.ru/media/id/5b115be22f578cd2b9b23361/chibcha-indeicy-kolumbii-5cc7f8104d5ac200afb55313

И понимаем, что чибча, увидев ножи, топоры, и другие интересные вещи, могут рассудить, что полезно будет завести торговлю и с странными белокожими. А сбагрить древесную кору, которой в лесах много - сам Бог велел объегорить таких странных лохов. Которые за небольшой мешочек коры дают топор из неведомого металла.

Читаем про ярмарки у чибча и осознаем, что у них действует правило - торговца нельзя трогать. А то сам и останешься в дураках - кто привезёт интересный товар?

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Я по прежнему с интересом жду показа жестами какая вам кора нужна. Лес большой и деревьев много. В ближайших сотнях километров ничего нужного. А так все правильно. Торговали. С соседями. А не со странными чужаками, на нормальных людей не похожими. 

[Кот]

Я по прежнему с интересом жду показа жестами какая вам кора нужна.

Тупо иллюстрацию растения показать из фармакологического учебника))) Уж где-где, а на плавгоспитале санитарном судне, предположить наличие такой книжки мы имеем полное право.

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Кот

[марик]

Тупо иллюстрацию растения показать из фармакологического учебника))) Уж где-где, а на плавгоспитале санитарном судне, предположить наличие такой книжки мы имеем полное право.

Тупо предполагаю, что для плавгоспиталя она как раз ненужная и самую важную страницу скурили давным давно. Никто не будет в море искать лекарственные растения, а на берегу самостоятельно делать лекарства. Но на корабле где были все, от ботаников до металургов и лингвистов можно и книжку найти. Первый нормальный ответ. 

 

[Кот]

Тупо предполагаю, что для плавгоспиталя она как раз ненужная

Полагаю, что зря вы так полагаете)))

Первый нормальный ответ. 

И на том спасибо.

Кста, в прошлом это пассажирское судно, на котором  наверняка была библиотека, для коротания времени пути.

Кто ж его знает, - может при мобилизации многотомник БСЭ из неё по запарке просто забыли выкинуть))))

[Димитър]

правило - торговца нельзя трогать.

Кроме правила, наши тоже могут себя защитить. Мечут гром и молнии и убиают издалека. Да и в рукопашном бою превосходят местных и умением и вооружением. Власти Тмутаракани знали, что експедиция опасная и отправили хорошо обученных людей. 

какая вам кора нужна.

Местные знают, кора какого дерева чего лечит. Допустим, есть не одно лечебное дерево. Но сколько их может быть? Допустим три или четыре - все горького вкуса. Возьмут от всех и потом будут разбираться.