Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

многотомник БСЭ из неё по запарке просто забыли выкинуть

Или решили оставить. Для раненых на госпитальном судне.

Ну это будет большая позитива! Там столько знаний, причем во всех дисциплинах. Первое издание насчитывало 65 томов и дополнительный том «СССР» без номера. В общей сложности первое издание энциклопедии содержит 65 тысяч статей, 12 тысяч иллюстраций и свыше 1 тысячи карт. 

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Димитър

[Кот]

Никто не будет в море искать лекарственные растения, а на берегу самостоятельно делать лекарства.

Тотальная война -это  вечная нехватка чего-либо, в том числе отдельных фарм.препаратов. Чтобы найти из наличного (в т.ч. и прямо на корабле) худо-бедный заменитель, - в обычной практике неиспользуемый для данных целей, иногда совсем не грех и в книжку заглянуть, освежить "обзорные" институские знания, подзабытые в "сытой" предвоенной практике, в виду наличия более эффективных препаратов.

 

А то, что в подобном справочнике (тоже довоенного выпуска) "попутно" оказались сведения и о растущих на берегу лекарственных растениях, - ну так что ж в этом плохого или фантастического?)))

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Кот

[Димитър]

хинное дерево вроде можно выращивать на южном побережье Передней Азии и Абхазии. Во всяком случае, в Сочи мне встретились хинные деревья в тамошнем дендрарии. Там даже каучуковое дерево - гевея растет.

ссылочку можно? 

Кстати, каучуковое дерево нашим попаданцам нужно? А может еще что-то из Америки забыли? Про перец чили я умишленно не писал. Объявили ненужным люксом.

[марик]

Местные знают, кора какого дерева чего лечит. Допустим, есть не одно лечебное дерево. Но сколько их может быть? Допустим три или четыре - все горького вкуса. Возьмут от всех и потом будут разбираться. 

Я вам ужасную вещь скажу. Кора ивы тоже горькая и вполне себе применялась при многих заболеваниях. От малярии тоже.  До появления аспирина. Так что такого может быть полным полно. Причем даже не отъезжая от черного моря. 

Кто ж его знает, - может при мобилизации многотомник БСЭ из неё по запарке просто забыли выкинуть))))

Стыдно сказать, но в моем красном уголке никаких энциклопедий не было. А были брошюрки правильного политического содержания и газеты. Видать не доросли в учебке и части до высокого полета. Правда это не корабль. И единственный кто читал в карауле был я. До сих пор помню некоторые подробности про борьбу партизан в Бирме. Самое приличное чтение из предложенного. 

И да, собрание сочинений Ленина. Я читал исключительно сноски

[Vediovis]

Так что часть "винтовок обыкновенных" вполне могла оказаться арисаками или даже кропачеками.

Перечитывая тему, вдруг стало интересно, а что ещё могло оказаться "винтовками обыкновенными"? Прибалтийские Эддистоны? Винчестеры царского заказа? Трофейные Маннлихеры? Не побоюсь этого слова, Гра, вроде замеченные в блокадном Ленинграде?

Арисаки, надо полагать, Тип 30 и Тип 38?

 

[Урус-хай]

Кстати, каучуковое дерево нашим попаданцам нужно?

да. Придется резину из натурального делать. С искусственным трудности.

http://dendrarium.ru/ - вот сайт этого парка. Своими глазами гевею видел. А эвкалипты и так на улицах Сочи и городов Абхазии растут. Их и привезли для борьбы с малярией.

Кора ивы тоже подойдет, но неспроста стали использовать и хинин.

Ну, а справочник-энциклопедия по препаратам и их приготовлению есть у каждого уважающего себя доктора.

Да и судно госпитальное. Как минимум энциклопедия по лекарствам быть могла.

В общем все что имелось и стоило внимания - собрали и напечатали, плюс мозговой штурм. А вот какая-то ерундовина - пошла на цигарки.

А вот собрание сочинений Ленина - придется, хе=хе, одному из попаданцев стать тем самым Лениным.

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Урус-хай

[Temeluchas]

Арисаки, надо полагать, Тип 30 и Тип 38?

В основном Тип 30. Собсна, официальные поставки в ходе ПМВ - это 30. В ходе гражданской белым шла смесь 30 и некоторого количества 38. Причем 30 в Россию японцы поставили больше, чем оставили себе.

что ещё могло оказаться "винтовками обыкновенными"?

Почти что угодно.

Винчестеры М1895, Гра-Кропачеки, просто Гра, Арисаки, Лебели, Энфилды P14 и M1917, Маузеры (разных вариантов), Манлихеры (разных вариантов). Это, опять же, следуя критерию "Для чего издавались наставления в ходе ВОВ". Исключение, разве что, винтовки Росса - они были заботливо прибраны к рукам спортобществом "Динамо" и никого "левого" к ним не подпускали. Плюс у японцев в музеях есть пара Remington Rolling Block под 7,62х54, которые, по их уверениям, они захватили на Хасане, так что всплывать может очень сильно всякое.

И далеко не только у ополченцев, тыловиков, флотских и прочих "кого не жалко". Например, 28-й гвардейский ск и летом 1942, и летом 1943 был вооружен иранскими "маузерами".

 

[Урус-хай]

Торговали. С соседями. А не со странными чужаками, на нормальных людей не похожими.

А что, чибча не сталкивались с случаями, когда к ним приплывали издалека? Например, кто-то из индейцев Амазонки продавать каучук.

Да и вспоминаем - как индейцы вполне себе меняли каучук на европейские бусы и топоры.

Так что чибча могут решить, что слава про их замечательные товары добежала даже до таких далеких земель, где живут белые люди. То есть можно завести торговлю, у белых же такие интересные вещи!

Продадут свои товары, ну и не откажутся указать хинные деревья. Особенно когда и дают ништяки.

[марик]

А что, чибча не сталкивались с случаями, когда к ним приплывали издалека? Например, кто-то из индейцев Амазонки продавать каучук.

Не-а. Не не сталкивались. Знаете почему? На Тихоокеанском побережье с плавающими большие проблемы, а от Атлантического не близко. Там правда тоже не очень плавали. Реки у них не в ту сторону текут, а до кораблей так и не додумались. Про индейцев Амазонки как то не в курсе, что ходили торговать в дальние края. За каучуком ваще то так далеко не надо. На Юкатане сколько угодно у майя. 

 

Но самый забавный вопрос, вы в курсе где выращивают гевеи? Вот там где нынче Крым и где была Византия плантаций не было даже когда это было выгодно. 

 

 

 

[Димитър]

За каучуком ваще то так далеко не надо. На Юкатане сколько угодно у майя. 

Спасибо! Учтем.

А вот какая-то ерундовина - пошла на цигарки.

Кроме бумаги еще и табак нужен. А он кончился. Конечно же, перепробовали всякие травы и листья. Кто-нибудь попадал в такое положение? Может и найдут у себя в Европе какой-то временный заменитель? Захотят ли потом настоящего табака?

[Кот]

Кто-нибудь попадал в такое положение?

О, ещё как! 

Моя крайняя попытка бросить курить, закончилась тем, что супруга (вообще-то ярая противница этой моей вредной привычки), спустя недели где-то две, сама, вернувшись из магазина, швырнула в  меня  пачкой сигарет,  со словами что-то вроде: "уж лучше кури, зараза!"

Изменено 31 Aug 2020 пользователем Кот

[Димитър]

В принципе експедиция нарисовалась. 

Среди местных араваков Колумбия нашлись понимающие язык соседей чибча. Дальше наши шли с двумя переводчиками. Один (наш "лингвист") переводил с русский на аравакский, а второй (аравак) переводил с аравакский на чибча. 

Культура Тайрон не была единым государством. На побережье управлял один владетель, а вокруг горы - другой. Но как-то успели договориться и с тем, и с другим. Пришлось, конечно, много подарков дарить вождям. Каждый вождь получил стальные доспехи и по 10 - 12 сабель для своей гвардии. Про дерево, чья кора лечит, индейцы горы знали. Они сами привезли в подножье горы и кору и семян хинного дерева. 

Нагрузив корабли, наши поплыли обратным путем. Зашли снова на Юкатан и Кубу. Оставили там индейцев и нагрузили заготовленные для них какао-бобы, кукуруз, индюшат. 

Про табак был большой спор до отправки експедиции. Стоит брать или не стоит? В результате приказ брать не было, но и запрета не было. И некоторые члены екипажа взяли как личная инициатива.

Кроме "госзаказа" , почти каждый член екипажа вёз с себя что-то для личной торговли. У индейцев было золото и они охотно меняли его на всякие полезные вещи из цивилизации. Так, что експедиция вернулась с довольно значительным количеством золота. Все, кто вернулся живыми и здоровыми, были довольными. 

 

[Урус-хай]

Учитываем и бури всякие. И что кроме хинина взяты и всякие южноамериканские пряности и фрукты.

Так что некоторые корабли гибнут. И кстати, на Азорах будет основана византийская колония.

Просто как база подскока и ремонта. А с канарцами-гуанчи налажены дружеские отношения, строят крепости-форты для защиты от всяких там чужаков. И Азоры и Канары теперь императорские земли.

 

[Димитър]

взяты и всякие южноамериканские пряности и фрукты.

Это конечно же. Я просил помочь мне какие конкретно растения и животные можно взять из Америки, но никто ничего не сказал. 

Учитываем и бури всякие. Так что некоторые корабли гибнут.

У нас два крепких фрегата, специально подготовленные для дальных експедиций с учётом знаний 1941 года. Бури их потрепали, но на Мадейру они успели вернуться. Там одному из них пришлось делать ремонт целый месяц. Потом вернулись через Константинополь в Тмутаракань. 

Индюшат оставили на Мадейру. Во время пути они превратились в большие индейки и требовали больше места и пищи. В Тмутаракань доставили уже новое поколение индюшат на следующий год. 

 

 

Изменено 6 Sep 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

кстати, на Азорах будет основана византийская колония.  А с канарцами-гуанчи налажены дружеские отношения, строят крепости-форты. И Азоры и Канары теперь императорские земли.

Личный домен императора - это можно. Но с расселением византийцев надо осторожнее. Многие в Тмутаракани и так считают императора Владимира предателем! Расселять он будет только русских. А все прочие - только пока они меньшинство в новых землях. В самом Тмутаракане греки могут селиться только с разрешением местных властей. Зато русская колония в Константинополе растёт.

А Византии император предложит вернуть себе владения в Италии и на Ближнем Востоке. Также будет поход во Валахии, где живут печенеги, нападающие на Империю. Валахию присоединили, печенегов подчинили, а кто не хотел подчиняться, сбежали в Венгрию. В Реале венгры охотно принимали кочевников, чтобы сохраниться среди моря славян. 

[Урус-хай]

Но с расселением византийцев надо осторожнее.

Можно и подумать над выселением всяких буйных. "Люди фронтира" - все-таки нужны.

В столице от них житья нет, а вот там, в колониях - пригодятся. Плюс, нужно освоение рудников.

То есть от 5 до 15 лет каторги, 10 лет поселения после каторги, а дальше человек думает - Жена-индианка есть, семья есть, свой дом есть, дальше сколько чудесного и интересного вижу, ладно, останусь!

Так что можно такой расклад. Восемь семей русских колонистов и две византийских.

Вербовать в Америку византийцев можно из бедноты, кто уже совсем отчаялся и подал заявку о вступлении в "императорский домен".. А император решит, куда человека. Так портной, пострадавший от зложелателей, вполне нужен в колонии.  

А по животным и растениям отвечу.

1. Некоторые сорта картофеля - у чибча он тоже был, и у инков. Через чибча можно прикупить. Как дополнительное обновление имеющегося у попаданцев.

2.  Индюки.- Индюки это прекрасно, пусть едут в Тьмутаракань, там хоть есть люди, кто птиц разводит и до попадания имел дело и с индюками.

3. Xylopia aromatica) — южноамериканское растение рода Ксилопия семейства Анноновые (Annonaceae). Негритянским или гвинейским перцем называются и семена этого растения, используемые в качестве пряности - гвинейский перец. Родина паприки - та же Южная Америка, а расти может и в Византии-  субтропики

4. Ананасы.

5. Вот с шиншиллой сложности - ее родина южные Анды - Чили и Аргентина. Так что до них еще экспедиции и экспедиции.

 

 

[Димитър]

гвинейский перец. Ананасы.

Берём!

Интересно, в СССР 1941 года знали что такое кока? А то в Колумбии им дадут пожевать. Вот все жуют, возьми! Тебе хорошо будет. 

[Владимирович]

А то в Колумбии им дадут пожевать

 жевание листьев никому не вредит, это же не какая-то химия, а натуральный продукт

в СССР 1941 года знали что такое кока?

советские люди знали всё, сам вопрос оскорбителен для советских людей, тем более уж что-что, а откуда кокаин берут - это точно все знали,
полагаю

[Урус-хай]

в СССР 1941 года знали что такое кока?

Знали. Кокаин как раз из листьев коки и производили.

[Димитър]

советские люди знали

Значит, будет строгий приказ не жевать и не брать с собой.

 

Во второй и третьей пятилетки Тмутараканьское княжество сделало большие деньги на продажу картошки. Но к середине 60-ых картошку уже научились растить все соседы. Покупать её у Тмутаракани почти перестали. Теперь в Тмутаракань надеялись повторить тот коммерческий успех, выращивая кукуруз, помидоры, перец, индюшки и, возможно, табака. 

Южные культуры, которые точно не будут расти в княжестве, передали Византии - пусть попробует на побережье Средиземного моря. Какао, ананасы, хинное и каучуковое дерево,. Попробовали и на Мадейру. Результаты будут? 

[Урус-хай]

Результаты будут?

Для некоторых растений, особенно в теплицах - да. Ананас можно выращивать в средиземноморском климате - Кипр, южная Греция, побережье Средиземного моря, южная Италия.

Кукуруза - после акклиматизации и работы специалистов Тьмутаракани - сможет расти и под Киевом и даже севернее.

Какао - увы сможет только на Мадейре, также островах Вест Индии, захваченные в императорский домен - да.

https://kofechay.com/raznoe/kakao-derevya#toc-1

Доминиканская республика какао выращивает - так что Гаити, да включен в императорский домен и там поселено 50 семей колонистов, отправленных туда на тех 2 кораблях.  Кроме того, император избавился от слишком активных проповедников и монахов - Патриарх наложил на этих людей послушание "проповедь Православия диким народам".

Некоторые священники смогли обратить майя и прочих араваков в православную веру.

И да, наш полковник будет направлять колонистов. Объявление про то, что открыты новые земли и все желающие могут записаться в "императорский домен". Распределение можно по жеребьевке - глава семьи вытаскивает камень, красный - побережье Венесуэлы, зеленый -  Гаити, оранжевый - Куба, фиолетовый - к майя - основать город Канкунос

 

Изменено 7 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Владимирович]

Значит, будет строгий приказ не жевать и не брать с собой.

листья коки важное медицинское сырье, так что непременно брать и выращивать, полагаю

[Урус-хай]

Значит, будет строгий приказ не жевать и не брать с собой.

Кокаин - в СССР-1941 необходимый медицинский препарат. Обезболивающее.

Так что и его возьмут. А морфий и опий можно из мака.

[Димитър]

листья коки важное медицинское сырье, так что непременно брать

Хорошо, убедили

островах Вест Индии, захваченные в императорский домен

Можно. А можно и на первое время просто посылать кораблей в заранее договоренное место. Индейцы выращивают и собирают какао, ананасы, каучук, хинную кору. Корабли привозят промтовары и обменивают на местных продуктов. А затем уплывают обратно. И все довольны. 

[Димитър]

После успеха первой дальней експедиции решили послать другую. 

Из книжек попаданцы знали, что португальцы, а затем и другие плавали к берегу Гвинейсого залива обменивать промтовары на золото. Золото местные племена не ценили и отдавали дёшево. Тот берег от Либерии до Бенина так и звали - Золотой берег. А дальше была Южная Африка. Там находятся крупнейшие в мире месторождения золота и алмазов. Да и вся Менделеева таблица. В первые годы решался вопрос выживания и никому не было до золота и алмазов на другом конце мира. Но это время прошло...