Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[марик]

Какой фигней ваши люди занимаются тратя и так не великие ресурсы, когда элементарно проще в Чехии и Турции добывать серебро, к тому же технологии более продвинутые. 

 

[Димитър]

проще в Чехии и Турции добывать серебро

Там добыча ведётся. Покажете завоевать? Чехия - королевство в составе СРИ. Лучше не трогать. Турция в составе Византии, вроде наша. Но частная собственность, однако. Если отобрать, многие рассердятся. Кто-то подкинет императору ядовитый персик... 

[марик]

Там добыча ведётся. Покажете завоевать? Чехия - королевство в составе СРИ. Лучше не трогать. Турция в составе Византии, вроде наша. Но частная собственность, однако. Если отобрать, многие рассердятся. Кто-то подкинет императору ядовитый персик... 

Зачем завоевывать. Посмотрите хоть семью Фугеров, прекрасно без этого обходившихся. Хотя воевать с немцами за славян у вас здоровья хватает, как будто заняться нечем. С другой стороны, откуда коммунистам знать про правила банковские и ссуды. Им проще отправить за тридевять земель корабль с риском невозврата и ухлопать на него те же деньги. Имейте в виду, на Колыме тоже золото есть. Можно туда отправить. 

 

[Димитър]

на Колыме тоже золото есть.

Про Колыму попаданцы вряд ли знают. Но наверняка знают про Ленские прииски. Но топать по бездорожье до реки Лены труднее, чем плыть на корабле до Южной Африки. 

[Урус-хай]

Но топать по бездорожье до реки Лены труднее, чем плыть на корабле до Южной Африки.

Да. Так что - лучше вперед, до Южной Африки. Основывать византийскую колонию Святой Елены и вывозить туда колонистов.

И конечно, пустить слухи про то, что там найдено золото - и можно проводить набор колонистов.

А в Вест-Индии нужны базы. Слухи про золото тоже можно распустить - и вести набор. Кстати, можно объявить купцам что те могут профинансировать экспедиции и набирать охочих людей.

Ростовщики как раз могут снарядить корабль и сказать должникам, чтобы отправились в далекие края добывать интересующее ростовщика.

Изменено 11 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Димитър]

в Вест-Индии нужны базы.

Будут. Там, где корабли приходят торговать, возникнут торговые фактории со складами и магазинами. Потом они обрастут домами, всякими портовыми сооружения и и канцеляриями вплоть до кабаков с проститутками для моряков. И превратятся в города с населением из русских, греков и индейцев.

 

А на пути к Западной и Южной Африки будем осваивать острова Зелёный Мыс. Потому что необитаемые и никто мешать не будет. А на Канарских островах построим базу, но об этом надо с гуанчами договариваться. 

Изменено 12 Sep 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

А пока наши славные мореплаватели исследуют дальные земли и моря, в Тмутаракани продолжается научно-технический прогресс. 

Как я уже писал, в третьей пятилетке Партия и Правительство поставили задачу изобрести и освоить производство нарезного казнозарядного оружия и унитарных патронов для него.

В 1066 химики сумели получить гремучую ртуть, а в 67 году инженеры создали первый достаточно надёжный капсюль-воспламенитель.

Делать нарезной ствол и затвор уже учились, так что последнее пропятствие осталось унитарный патрон. В 68 году уже выпустили экспериментальную партию 45-мм снарядов для пушек из 1941. Это был самый большой калибр из всего, что имелось и соответственно допуски при обработке были самые большие. 

Изменено 13 Sep 2020 пользователем Димитър

[Урус-хай]

А на пути к Западной и Южной Африки будем осваивать острова Зелёный Мыс.

вполне можно. Кстати... как раз не помешает набрать ветеранов из моряков, жителей греческих островов.

Наградить их за доблесть и мужество "землями императорского домена". Многие вполне воспримут как награду - Сам император наградил. Дал и землю и возможность торговать с чернокожими.

Тем более торговый флот для колоний островов Зеленого мыса - требуется.

Кстати на момент 1060-ых остров Фернандо-По - необитаемый..Остров Биоко буби заселили в XIII веке, когда их изгнали с континента другие бантусские народы. Вполне можно заселить греками и русскими. Греков - набирать из моряков и безземельных жителей островов.

 

[Димитър]

вдруг стало интересно, а что ещё могло оказаться "винтовками обыкновенными"?

Вот и пришло время поднять вопрос. Потому-что решается вопрос, какие патроны производить и какие виды оружия копировать. Думаю, при всем разнообразии, в каждом отдельном подразделении армии и флота должно быть одинаковое оружие. Иначе снабжение боеприпасами станет намного сложнее.

Конкретной информации нет, так что прибегаю к авторскому произволу:

1.У нас группа солдат, севших на судно, утверждая, что у них есть приказ на эвакуацию. Допустим, у них 80 винтовок Мосин.

Вполне могут быть и 2-3 СВТ, ведь их сделали до 41 года более миллиона. И 1-2 пулемёта ДП. 

2. НКВД - им мы дадим Арисака модель 30 - примерно 80 штук.

3. Матросы на двух катеров и разчет зениток на Армении (тоже флотские) - 40 штук Бердана № 2

Пистолеты и револьверы - 200-250, вообще собранные отовсюду, там все, что угодно. Но большинство - Наганы и ТТ.

И еще 8 пушек 45-мм и 4 пулемета 12.7-мм на катерах.

Так, как Берданки проще, то решили начать производство винтовок с ним, а потом уже, получив опыт, переходить на винтовки Мосина. Паралельно научиться делать Наганы, а потом сконструировать свой пистолет, взяв за основу ТТ и всего прочего, что имеется в качестве модели. Патроны делать для Мосина, Берданы, Нагана и ТТ. Выпустили единичную партию патронов для Арисаки,.которой предполагалось потом заменить с началом производства своих винтовок. Подменялись также все пистолеты и револьверы, для которых не подходят патроны для Нагана и ТТ. 

Изменено 13 Sep 2020 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Заменялись также все пистолеты и револьверы

Некоторые из них, к чему патроны не сделаешь, можно разобрать и пустить на нужды механиков, что-то в переплавку.

[игорь1968]

Вот и пришло время поднять вопрос. Потому-что решается вопрос, какие патроны производить и какие виды оружия копировать. Думаю, при всем разнообразии, в каждом отдельном подразделении армии и флота должно быть одинаковое оружие. Иначе снабжение боеприпасами станет намного сложнее. Конкретной информации нет, так что прибегаю к авторскому произволу: 1.У нас группа солдат, севших на судно, утверждая, что у них есть приказ на эвакуацию. Допустим, у них 80 винтовок Мосин. Вполне могут быть и 2-3 СВТ, ведь их сделали до 41 года более миллиона. И 1-2 пулемёта ДП.  2. НКВД - им мы дадим Арисака модель 30 - примерно 80 штук. 3. Матросы на двух катеров и разчет зениток на Армении (тоже флотские) - 40 штук Бердана № 2 Пистолеты и револьверы - 200-250, вообще собранные отовсюду, там все, что угодно. Но большинство - Наганы и ТТ. И еще 8 пушек 45-мм и 4 пулемета 12.7-мм на катерах. Так, как Берданки проще, то решили начать производство винтовок с ним, а потом уже, получив опыт, переходить на винтовки Мосина. Паралельно научиться делать Наганы, а потом сконструировать свой пистолет, взяв за основу ТТ и всего прочего, что имеется в качестве модели. Патроны делать для Мосина, Берданы, Нагана и ТТ. Выпустили единичную партию патронов для Арисаки,.которой предполагалось потом заменить с началом производства своих винтовок. Подменялись также все пистолеты и револьверы, для которых не подходят патроны для Нагана и ТТ. 

Известный писатель Ж. Верн в своем произведении "Таинственный остров" не рискнул дать героям возможность изготавливать нарезное огнестрельное оружие, хотя один из ГГ инженер, который "знал и умел все"

По поводу "группы солдат", уже писал: без письменного приказа это смертники, которых по прибытию в порт эвакуации просто расстреляют, как дезертиров.

[игорь1968]

Тотальная война -это  вечная нехватка чего-либо, в том числе отдельных фарм.препаратов. Чтобы найти из наличного (в т.ч. и прямо на корабле) худо-бедный заменитель, - в обычной практике неиспользуемый для данных целей, иногда совсем не грех и в книжку заглянуть, освежить "обзорные" институские знания, подзабытые в "сытой" предвоенной практике, в виду наличия более эффективных препаратов.   А то, что в подобном справочнике (тоже довоенного выпуска) "попутно" оказались сведения и о растущих на берегу лекарственных растениях, - ну так что ж в этом плохого или фантастического?)))

Откройте справочник Машковского, а это долгое время был единственный справочник лекарственных средств, и увидите, что описания или рисунков лекарственных средств там нет 

[Димитър]

Ж. Верн в своем произведении "Таинственный остров" не рискнул дать героям возможность изготавливать нарезное огнестрельное оружие, хотя один из ГГ инженер, который "знал и умел все"

Сколько героев было у Жуля Верна? Несколько или несколько десятков?

У нас более 7000 попаданцев, многие из которых знают и умеют. И ещё 100 000 местных, которые на них работают. 

"группы солдат", без письменного приказа это смертники, которых по прибытию в порт эвакуации просто расстреляют, как дезертиров.

Они об этом знают? И даже если знают, предпочтут умереть от немецких пуль или все-таки попробовать спастись? А может у них и правда есть приказ. Раненый командир роты, молодой лейтенант приказал перед смерти уходить. И конечно же, под пулям немцев выдать письменный приказ не смог.. 

[игорь1968]

Ж. Верн в своем произведении "Таинственный остров" не рискнул дать героям возможность изготавливать нарезное огнестрельное оружие, хотя один из ГГ инженер, который "знал и умел все" Сколько героев было у Жуля Верна? Несколько или несколько десятков? У нас более 7000 попаданцев, многие из которых знают и умеют. И ещё 100 000 местных, которые на них работают.    В 13.09.2020,, игорь1968 сказал: "группы солдат", без письменного приказа это смертники, которых по прибытию в порт эвакуации просто расстреляют, как дезертиров. Они об этом знают? И даже если знают, предпочтут умереть от немецких пуль или все-таки попробовать спастись? А может у них и правда есть приказ. Раненый командир роты, молодой лейтенант приказал перед смерти уходить. И конечно же, под пулям немцев выдать письменный приказ не смог.. 

Я прямо вижу картину, как особый отдел и трибунал рыдают слушая рассказ об "устном приказе умирающего молодого лейтенанта"! К ноябрю 1941 г.  уже самый тупой солдат должен знать, что бывает за самовольное оставление позиций, а тем более за эвакуацию в глубокий тыл а санитарном транспорте. 

Перечитайте еще раз Ж. Верна, там был инженер который "знал и умел все" т.е мог организовать производство от добычи сырья до получения готового продукт причем сделать это все "голыми руками" 

"Знания и умения" во всех книгах про "попаданцев" очень сильно преувеличены. Я учил общую, органическую и биологическую химии. Через 25 лет уже много чего не помню, а порох не взялся бы получать даже когда знания были свежими

вот хорошая ссылка на самодельный огнестрел http://www.youtube.com/watch?v=Z8iilFV9yhU

[Урус-хай]

Я прямо вижу картину,

Да. Так что логичнее - у солдат реально есть приказ, лист бумаги. А именно - "сопровождение ценного груза или пленных".

Я предлагаю вот что - добавить несколько немецких офицеров. Которых и сопровождали солдаты. Приказ - доставка пленных в Батуми. И они естественно в числе попаданцев. Офигевшие немцы вынуждены вспоминать, чему обучались и помогать. Иначе расстрел (пару упоротых и правда расстреливают, еще кто-то сбежавший попадает к печенегам и... В общем, его встречают наши попаданцы уже в амплуа тихого евнуха в гареме сельджукского султана.

Изменено 15 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[Владимирович]

Я предлагаю вот что - добавить несколько немецких офицеров.

лучше замените немцев на англичан и американцев : и  вам же самому много приятней будет, да и кое-каким коллегам больше понравится, полагаю

[марик]

Тех англичан поймали при попытке спилить столб бетоный для связи со ставкой. И гуманно повезли в тыл. А могли б и расстрелять. А они, суки не оценили доброго отношения и начали втирать местным про демократию и права человека. Тут то все и завертелось. Пришлось даже лондон захватить. 

[игорь1968]

Да. Так что логичнее - у солдат реально есть приказ, лист бумаги. А именно - "сопровождение ценного груза или пленных". Я предлагаю вот что - добавить несколько немецких офицеров. Которых и сопровождали солдаты. Приказ - доставка пленных в Батуми. И они естественно в числе попаданцев.

Я забыл перенос идет из 1941г. или из 1944г.? Это сколько должно быть "пленных немецких офицеров", что для их конвоирования пришлось выделить почти роту? Опять же нигде не читал о пленении в 1941г. в Крыму высокопоставленного или особо ценного немецкого офицера(ов), которого необходимо было бы под усиленной охраной срочно вывозить в глубокий тыл. И уж в любом случае принятие такого решения  это не компетенция командира роты, батальона или даже полка.

[Димитър]

нигде не читал о пленении в 1941г. в Крыму высокопоставленного или особо ценного немецкого офицера(ов), которого необходимо было бы под усиленной охраной срочно вывозить в глубокий тыл

Предлагаю компромисс:

реально есть приказ, лист бумаги. А именно - "сопровождение ценного груза".

Несколько запечатанных ящиков, а с ними отделение солдат (10 винтовок Мосина). Ведёт их старшина (1 винтовка СВТ). Потом оказалось, что в ящиках некие важные секретные армейские бумаги, которые в 11 веке ценность не представляли. 

Изменено 17 Sep 2020 пользователем Димитър

[Кот]

Несколько запечатанных ящиков, а с ними отделение солдат (10 винтовок Мосина). Ведёт их старшина (1 винтовка СВТ).

С СВТ, в качестве основного оружия,  - это  скорее уж  сержант))).

Старшина,  по тем временам, - это   "кадровый почти  офицер", - и вооружен, чаще всего, тоже   соответственно: пистолетом(револьвером) в кобуре, дополняемым,  по мере близости к передовой,  ППД или ППШ.

[Кот]

Откройте справочник Машковского, а это долгое время был единственный справочник лекарственных средств, и увидите, что описания или рисунков лекарственных средств там нет 

Ну нет, - так нет(((

[Димитър]

С СВТ, в качестве основного оружия,  - это  скорее уж  сержант

Сержант, так сержант.

А ППД или ППШ будут несколько штук у НКВД. 

нет, - так нет

Будем надеяться на другую литературу (по ботанике) или на энциклопедию из судовой библиотеке. 

[Урус-хай]

Будем надеяться на другую литературу (по ботанике)

Тем более, можно просматривать ботанический словарь и вырисовывать.

А так - отделение солдат сопровождает ценный груз - вполне логично.

Все ненужное пойдет на самокрутки, а вот то, где расписано устройство трофейной немецкой винтовки, и приложен сам образец винтовки - будет важным для попаданцев. Особенно если и производство наладить можно или что-то использовать

[игорь1968]

Несколько запечатанных ящиков, а с ними отделение солдат (10 винтовок Мосина). Ведёт их старшина (1 винтовка СВТ). Потом оказалось, что в ящиках некие важные секретные армейские бумаги, которые в 11 веке ценность не представляли. 

Это какие "секретные бумаги", которые необходимо доставить в тыл любой ценой, могли захватить? для "захвата" подобных документов, да еще "несколько ящиков" надо минимум штаб корпуса громить. В РИ никаких сведений о подобных поражениях немецкой армии в Крыму, в 1941г. нет. В любом случае приказ мог быть максимум доставить в ближайший штаб или комендатуру, а никак не в глубокий тыл. И в предложенной ситуации, намного более разумным является приказ уходить в Севастополь,а не в Ялту. В Севастополе командование флотом, командование Приморской армией итд., а в Ялте будет ли транспорт для эвакуации еще не факт.

Кстати никто не отметил, что число бойцов у "попаданцев" уменьшилось сразу на треть? Скоро Тьмутаракань некем захватывать будет.

2. НКВД - им мы дадим Арисака модель 30 - примерно 80 штук.

За что НКВД обидели? части НКВД оснащались даже лучше армейских. и даже сомнительные источники пишущие об "Армении" говорят о "принятом грузе прибывшем в сопровождении сотрудников НКВД", но не упоминают о том, что эти "сотрудники" тоже сели на теплоход. в любом случае официальных сведений об этом  "грузе" и его сопровождении нет.

 

[Урус-хай]

"принятом грузе прибывшем в сопровождении сотрудников НКВД", но не упоминают о том, что эти "сотрудники" тоже сели на теплоход. в любом случае официальных сведений об этом "грузе" и его сопровождении нет.

Вот. И вариант - захват какого-то важного трофея.

Так что сделать солдат бойцами НКВД. У которых приказ - доставить груз.

А груз - кстати можно такой...

Какое вооружение у немцев было принято в 1941 году и естественно, шло на фронт?

И допустимо ли послать бойцов доставить в "более спокойную обстановку" важный трофей?

Некая немецкая винтовка новейшего образца или механизм пушки с описаниями самой пушки.

Ну и пушка вполне может быть разобрана и уложена в ящики.

Ведь источники прямо говорят - бойцы НКВД сопровождали ценный секретный груз.

То есть нечто, требующее отправки в тыл, а оттуда доставка в Москву?

да и бумаги... бывает, что и так делалось.

Изменено 18 Sep 2020 пользователем Урус-хай