Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

никаких сведений о подобных поражениях немецкой армии в Крыму, в 1941г. нет.

Зато есть сведения о полном разгроме советской армии. СВОИ секретные бумаги спасают! Насколько это разумно - совсем другой вопрос.

За что НКВД обидели? части НКВД оснащались даже лучше армейских

Я тоже так думал, но меня бросились разубеждать. Уже забыл Марик или другой. Прочитайте первые страницы. Изначально я предлагал для НКВД половина состава - Мосин, половина - ППШ.

грузе прибывшем в сопровождении сотрудников НКВД", но не упоминают о том, что эти "сотрудники" тоже сели на теплоход

И как Вы понимаете слово "сопровождение"? Бросить груз среди огромной толпы не проверенных людей!? 

[Урус-хай]

И как Вы понимаете слово "сопровождение"? Бросить груз среди огромной толпы не проверенных людей!?

Да. В общем, всякие важные бумаги. Все ценное уходит в архив Тьмутаракани и свежеоснованного университета.

Что-то вроде доклада "Помкомвзвода Пискун В.А. пьянствует и не выполняет обязанностей" - идет на растопку или же используется в ходе переработки макулатуры.

Изменено 18 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[игорь1968]

Зато есть сведения о полном разгроме советской армии. СВОИ секретные бумаги спасают! Насколько это разумно - совсем другой вопрос.

Да советские войска потерпели поражение, но армейские и флотские штабы находились в Севастополе т.е. спасаемые "секретные бумаги" это максимум документы уровня полк-дивизия. В любом случае "спасать" их гораздо логичнее в Севастополь, а не в глубокий тыл. Кстати в день гибели "Армении" еще функционировала военная комендатура г. Ялта, по информации из сети в этот же день она успешно отошла в Севастополь. С учетом снижения численности пехоты с 80 до 10 можно согласиться.

По вопросу "нквд"- нет ни одного документа о погрузке на "Армению" груза сопровождаемого сотрудниками НКВД. Все утверждения по этому вопросу основаны на слухах и сплетнях якобы кто то видел, как в районе Балаклавы со шлюпок грузили какие-то ящики, и, якобы какие-то военные поднялись на борт. Мягко скажем свидетельства сомнительные,из серии "войну выиграли одни штрафбаты, репрессированные генералы и вообще шли с палками на пулеметы"

Все ценное уходит в архив Тьмутаракани и свежеоснованного университета.

ну для примера придумайте документ который нужно аж а университетский архив сдавать?

[марик]

Вот как раз для университета есть важнейший документ. Список приплывших с профессиями и возрастом. Пусть будущие поколения аристократов изучают кто от кого, а то будет еще один рюрик родства не знающий

[Урус-хай]

якобы какие-то военные поднялись на борт.

А давайте предположим, что было приказано перевезти какие-то важные трофеи?

Самозарядная снайперская винтовка, разработанная в 1941 году. Первые опытные образцы были сразу отправлены на войсковые испытания непосредственно на Восточный Фронт. В результате испытаний были найдены определенные недоработки, но жесткая необходимость армии в автоматических винтовках вынудила командование принять ее на вооружение.

До того как винтовки G41 поступили на вооружение немецкие солдаты активно использовали трофейные советские снайперские винтовки СВТ-40 с автоматическим заряжанием. Винтовкой G41 вооружались отдельные опытные стрелки-снайперы. Всего было выпущено около 70 000 единиц.

Вот и вариант - советский снайпер подстрелил немца с какой-то новой винтовкой. Доставили.

Приказ - 10 бойцов НКВД должны доставить и винтовку и кой-какие важные бумаги. Несколько ящиков - чтобы скрыть от глаз шпионов один, самый важный.

Так что в университет, в отделение оружейников - идут описания винтовок, доклады про успешные испытания новейших советских вооружений, доклад про то, что у немцев появилась новая винтовка. Ну и так далее.

 

[марик]

У вас изумительные представление о переднем крае. Там все настолько разбираются в винтовках, что аж 10 человек в тыл отправляют. И не надо все ж не меня цитировать под моим именем

[dragon.nur]

крайняя попытка бросить

"Крайние бывают плоть и Север, а это последняя" (с) главкорстаршина Сидоров.

Виноградные листья по рецепту Чернички Финна. Вот уж чего-чего, а помидоры и картофанчик завезти из этих ваших неЛатинских Америк куда как полезней.

Про Колыму попаданцы вряд ли знают.

Из 1941-го то года? Да уж, в Болгарии определённо не знают, а в СССР так вполне.

[dragon.nur]

Я, правда, так и не понял способа связывания попаданцами всего лишь атмосферного азота -- а тут уже Берданки нумер два строить собрались. Ну или ездить через пол-мира на паруснике за гуано на территорию будущего Чили.

[Урус-хай]

вас изумительные представление о переднем крае.

посидите и вспомните, что было приказано делать если в трофеи попадала какая-то новая техника.

Помнится, даже первый трофейный "Тигр" - в тыл отправили, на передовой не оставляли.

Так что допустима отправка под конвоем ценного груза или важного архива из Севастополя.

Кстати надо смотреть - а что еще такого ценного должна была доставить "Армения"?

[марик]

посидите и вспомните, что было приказано делать если в трофеи попадала какая-то новая техника. Помнится, даже первый трофейный "Тигр" - в тыл отправили, на передовой не оставляли. Так что допустима отправка под конвоем ценного груза или важного архива из Севастополя.

Вы мне нравитесь незамутненой фантазией. Сравнить первый Тигр с неизвестно кем опознанной винтовкой мощно. 

Кстати надо смотреть - а что еще такого ценного должна была доставить "Армения"?

Лично Гиммлера с Манштейном. 

[Урус-хай]

Вы мне нравитесь незамутненой фантазией.

Давайте разберемся.

Снайперы ходили стрелять немцев. И вот приносят - трофей - новейшая винтовка.

Большая земля приказывает - привезти интересные трофеи, приказ действует с начала войны.

Что делать командиру? Естественно, доклад + образец новейшей немецкой винтовки. И все в ящик упаковать.

Плюс несколько ящиков ценной военной документации - доклады, указания, списки...

По разному все бывало. Это заметьте, 1941 год.

 

 

Изменено 21 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[марик]

Упорство второе счастье. Снайпер ходит стрелять немцев. Снайпер. Видимо в атаку. За трофеями. И вот с первого взгляда определив ценность винтовки взводный радостно трясет ей перед лицом начальства. Комбриг подумал и решил отправить в тыл десяток ненужных бойцов для сопровождения докладов и речей. И это, заметим, во время отступления. Классно придумано. 

[Владимирович]

Упорство второе счастье. Снайпер ходит стрелять немцев. Снайпер. Видимо в атаку.

не придирайтесь, не стрелять, а резать и не снайпер, а Мастер Русского Ножевого Боя, полагаю

[марик]

Э да что там герой разведчик. В недавнем фильме танкисты захватывали тот самый тигр. Даже не один. Я понимаю народ требует красиво, но врать зачем. 

 

Просто на фронте максимум бы вяло удивились на винтовку. И то потому что до того стандарт видели. Что такого супер секретного я уж не знаю. Реальные танки с самолетами путали по типам только так вплоть до профессионалов

[Урус-хай]

Почему 10 человек? Посчитайте сами.

1. 2 человека - это охрана. 8 человек несут ящики, ценный груз. Война.

Плюс отступление. Так что солдаты просто садятся на корабль с приказом - доставить в будущее расположение полка ценные грузы.

Больше ничего. И естественно, доклад и описание отмеченных у немцев новых вооружений - присутствовать может.

И естественно, попаданцы, потом перебирая бумаги, отделят что-то ценное. Но и да, история подразделений попадет в архив универа - как история "Изначальных Отцов русской нации"

 

Изменено 21 Sep 2020 пользователем Урус-хай

[игорь1968]

Плюс отступление. Так что солдаты просто садятся на корабль с приказом - доставить в будущее расположение полка ценные грузы.

а то, что корабль идет не в "будущее расположение полка", а в глубокий тыл на смущает?

Снайперы ходили стрелять немцев. И вот приносят - трофей - новейшая винтовка.

а как снайпер определил, что винтовка "новейшая", а не к примеру Винтовка Vz. 24 (чеш. Puška vz. 24) — чехословацкая магазинная винтовка с продольно-скользящим поворотным затвором. Ёмкость магазина — 5 патронов.Производилась с 1924 года до конца 1944 года[3] на оружейном заводе в городе Поважска Бистрица. Конструктивно представляла собой модификацию немецкой магазинной винтовки Mauser 98. У винтовки был иной дизайн, она была короче и удобнее, чем Mauser 98. или обычный ротный снайпер знает все типы стрелкового оружия? В любом случае в третий раз повторяю войска отступают на Севастополь, отдать приказ вывозить "ценный груз" через Ялту просто глупо т.к. неизвестно будет на чем этот "груз" вывозить.

С учетом внесенных ТС и его последователями изменений в виде уменьшения кол-ва пехотинцев и сотрудников НКВД до 20 человек мы возвращаемся к первым страницам. Даже с учетом экипажей "Армении" и катеров МО, вооруженных бойцов для захвата города и сотни не набирается. С учетом вооружения захватить город они наверное смогут, а вот с удержанием города на враждебной территории, с балластом в виде нескольких тысяч раненных, мед работников и гражданских эвакуируемых, будут большие проблемы

 

[Димитър]

в третий раз повторяю войска отступают на Севастополь,

А организированное отступление было? Вроде нет. Разбитые части отступали кто куда может. Как минимум далеко не все могли дойти до Севастополя. 

[Димитър]

вооруженных бойцов для захвата города и сотни не набирается.

Уже обсуждали. Более 200 пистолетов и револьверов у эвакуируемых ветеранов и начальников, более 100 винтовок. И ещё несколько сотен мужиков с холодным оружием - кто что смог найти.

Самое главное:

захватить город они наверное смогут

На этом и закончим обсуждение захвата. 

Теперь нас интересует производство потронов и какие модели копируем. 

[Урус-хай]

Теперь нас интересует производство патронов и какие модели копируем.

Давайте. Так, основное вооружение - винтовка Мосина - "мосинка".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#Страны-эксплуатанты

В 1938 году был также принят модернизированный аналогично основному образцу карабин обр. 1938 года, представлявший собой модификацию карабина образца 1907 года. Он стал длиннее своего предшественника на 5 мм и был рассчитан на ведение прицельной стрельбы на дальность до 1000 м. Карабин предназначался для различных родов войск, в частности артиллерии, сапёрных войск, кавалерии, подразделений связи и служащих материально-технического обеспечения, например водителей транспорта, которым было необходимо лёгкое и простое в обращении оружие большей частью для самообороны

http://копанина.рф/publ/1/specialnye_puli_patronov_k_vintovke_mosina_7_62_54r/17-1-0-535

В Тьмутаракани создан патронный завод, где налаживают производство. Часть винтовок модернизированы или пущены в переплавку после отбора запасных деталей.

 

 

[Урус-хай]

https://topwar.ru/3494-legendarnyj-parabellum.html

Пистолеты - попаданцами принят немецкий Парабеллум, налажено производство на основе трофейных парабеллумов

[Владимирович]

Пистолеты - попаданцами принят немецкий Парабеллум, налажено производство на основе трофейных парабеллумов

держите меня семеро, попаданцы уже развили производство бездымного пороха, это конец XIX века, полагаю

[марик]

А что удивительного. За десять лет до василевса и Америки раз плюнуть. Чего мелочится со станками и и сталью. 

[Владимир Станкович]

Теперь нас интересует производство потронов и какие модели копируем. 

Да в других попаданченских темах и постапе было что все равно придется переходить на эрзацы в духе Бердана №1 и Крнка с откидным затвором и картонным патроном на черном порохе. А орудия разумнее делать гладкоствольные а ля единорог - косить врага картечью сподручнее а стрельбы на десять камэ все равно не предвидиться

а помидоры и картофанчик завезти из этих ваших неЛатинских Америк куда как полезней

Помидоры и картошка наверняка на камбузе есть (вторая уж почти навеняка)

[dragon.nur]

картошка наверняка на камбузе есть (вторая уж почти навеняка)

Могла уже в то время оказаться в виде сублимата (высушенного под вакуумом пюре).

 

[Владимир Станкович]

Могла уже в то время оказаться в виде сублимата (высушенного под вакуумом пюре).

Маловероятно... Ну и усохший помидор с семечками в трюме завалялся и подсолнушек