Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[игорь1968]

Вот вам такой пример. Ежу понятно, что описания устройств - как автомата или Устройство парового двигателя или двигателя ДВС - пойдут в основу университетских документов.

Рекомендую вспомнить с чего все началось. Якобы на "Армению" грузились "секретные документы" в сопровождении сотрудников НКВД. Очень сильно сомневаюсь, что схема ДВС настолько секретна в 1941г.

[Урус-хай]

Рекомендую вспомнить

А подумать? К примеру, документация механика этого теплохода по всем двигателям и устройствам... Ну и точно библиотечка для моряков имелась, где еще и всякая учебная документация. Еще книжки, прихваченные пассажирами в дорогу.

Да и даже у сотрудников НКВД есть методички по ремонту вверенного им оружия. Тоже перепишут и сдадут для размножения.

Ну и однозначно "секретные документы" - подвергнут переборке. Там может и быть описание к примеру двигателя немецкого танка, могут быть немецкие документы, касающиеся всяких двигателей и аппаратуры, требующие расшифровки и передачи выше.

Так что - что-то свое соберут + энциклопедии и книги судовых врачей. Курсы медпомощи и сортировки раненых будут.

 

Изменено 11 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[игорь1968]

Еще книжки, прихваченные пассажирами в дорогу.

не понял, пассажиры направляются в эвакуацию или в служебную командировку? тащить с собой книжки а тех условиях это неслыханная роскошь.

К примеру, документация механика этого теплохода по всем двигателям и устройствам

ну есть у механика документация по дизелю и что дальше? там написано "головка блока цилиндров сделана из чугуния марки Х", что такое "чугуний марки Х", а тем более, как его получать, там не написано. механику это не надо, условную "головку блока цилиндров" он заказывает на складе.

Да и даже у сотрудников НКВД есть методички по ремонту вверенного им оружия.

  ремонтом оружия занимаются специально обученные люди, а никак не личный состав линейных частей.

я не оспариваю, что некоторое количество нужной литературы будет, те же карты и лоции. но насколько они актуальны за 900 лет до их создания не знаю.

пособия по анатомии и хирургии очень нужны, но опять насколько они актуальны? полостную операцию без наркоза не сделать (самый простой пример)

[Урус-хай]

тащить с собой книжки

Война.

1. К примеру, инженер увозит  со собой служебную документацию на станки, все как следует расписано, сами станки разобраны и спрятаны, так как в Севастополь вывезти было невозможно. Такое тоже было. И документация не должна попасть в руки немцев.

2. Врач-хирург. Сопровождает раненых, везет с собой справочники по хирургии и бумаги.  Или вот такую книгу.

Выпущена в 1934 году.

3. Металлург. Взял с собой книги по сплавам. Потому что там в эвакуации может понадобиться. Да и просто не хочет немцам оставлять свои книги и взял пару самых ценных.

4. Книги из библиотеки госпиталя. Вроде такой. .

5. Были и библиотечки красноармейца. Что-то потом пригодится для составления истории оставленного попаданцами мира.

 

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

ремонтом оружия занимаются специально обученные люди

Представьте себе, так как война - то солдат должен был уметь заниматься мелким ремонтом и сам разумеется разобрать-собрать оружие.  Такое как винтовка Мосина. И пособия по ремонту выпускали.

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=учебное пособие Ремонт винтовки Мосина 1941&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-56.userapi.com%2Fimpf%2FKjS0_yt4pBzGe1YWLwYKVkiWoav--t3ZBG7oZw%2FPfXerJgc-bY.jpg%3Fsize%3D604x424%26quality%3D96%26sign%3D56ce662b50dda9eb3e32ecfa6997afda%26type%3Dalbum&rpt=simage

Оружейник вполне к отряду прилагался. Несколько специалистов по ремонту оружия найдутся среди раненых.

Но в 1941 году солдат тоже должен был уметь чинить винтовку и в его снаряжение входил - "ремкомплект"..

 

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[игорь1968]

Представьте себе, так как война - то солдат должен был уметь заниматься мелким ремонтом и сам разумеется разобрать-собрать оружие.  Такое как винтовка Мосина. И пособия по ремонту выпускали.

Представьте себе даже в условиях войны, порядок ремонта оружия регламентируется многостраничным документом "Наставление по обеспечению боевых действий Сухопутных войск (техническое обеспечение)." так вот согласно, указанного документа ремонт оружия осуществляется специальными ремонтными органами частей и соединений с использованием подвижных ремонтные мастерские и специальных подвижных средств технического обслуживания и ремонта вооружения. вот как выглядит современная "Мастерская ремонтно-слесарная стрелкового оружия." http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=115

Оружейник вполне к отряду прилагался.

Если входит в штат. Караулы итд. штатными структурами не являются.

Но в 1941 году солдат тоже должен был уметь чинить винтовку и в его снаряжение входил - "ремкомплект".

в 1941 г. винтовка уже достаточно сложный механизм, "на коленке молотком и чей-то матерью" его не отремонтируешь, максимум снять сломанную деталь и заменить на целую (если есть). ни разу ремкомплект к автомату не видел, максимум пенал с принадлежностями для чистки.

Металлург. Взял с собой книги по сплавам. Потому что там в эвакуации может понадобиться.

по состоянию на 1941г. не назову металлургическую промышленность в Крыму, особенно в районе Ялты. До "эвакуации" еще надо добраться и тащить книги придется на себе, а они заразы тяжелые. В дороге тому "металлургу" вторые штаны и ботинки значительно более необходимы.

инженер увозит  со собой служебную документацию на станки

опять не знаю особую промышленность в р-не Ялты. ее даже сейчас нет.

книги по медицине? уже писал - точно будут, но рассчитаны они на уровень развития медицины 20-го века, а у Вас даже обычная "зеленка" страшный дефицит.

Из "Армении" уже сделали филиал "Ноева ковчега", теперь еще и филиал библиотеки им. Ленина хотите сделать?

[Димитър]

Припомним таймлайн:

1051 - перенос и захват Тмутаракани

1052+53 - попаданцы начинают производство чёрного пороха и гладкоствольного огнестрела 

1054 года местные крестьяне, у кого была лошадь, записывали в кавалерии. Часть попаданцев тоже получили лошади. Ведь в 1941 кавалерия ещё были в Красной армии и на судне нашлись настоящие и бывшие кавалеристы, которые обучали и других.

1055 - 56 - война против половцев в союзе с печенегами и торками. В 1056 году заключили мир. Половцы остановились в нижнее Поволжие и север Кубани. На запад сохранились печенеги и торки. А наши захватили степного Крыма и южного берега Дона до Белой Вежи. 1057 - Захват нижнего Днепра вместе с князями Киева и Переяславля. Общими силами кочевиков-печенегов разогнали и начали строить крепости. С верхней стороны порогов киевский князь построил крепость Напорожье, а с нижней попаданцы построили свою - Запорожье. Печенеги были разделены на две части - восточнее и западнее Днепра. С 1057 шло освоение нижнего течения Днепра (до порогов, где была построена крепость Запорожье). К концу пятилетки была присоединена также Таврия (между левого берега Днепра и моря). Печенеги и торки в Таврии и Крыму постепенно из кочевиков превращались в мирных животноводов. А куда им деться, если Тмутараканьская кавалерия становилась все сильнее? Западнее Днепра печенеги боялись уже нападать на русских. Зато нападали на Византию и Венгрию. Некоторые из них стали селиться в Венгрию и служить венграм. Зато половцы оправились после поражения в 1055-56 и снова стали совершать набеги на соседей. Особо страдала от них Алания. В 1061 аланы, чтобы получить защиту от половцев, были винуждены принять протекторат Тмутаракани. Созданная в 1054 ККК (Красная Крестьянская Кавалерия) постепенно набирала опита и силы. Если в войне 1055 - 56 она все еще уступала кочевникам, то при захвате нижнего Днепра уже дралась на равных (если не было огнестрела). К 1061 половцы уже боялись нападать на владения Тмутаракани. 

1067 - князь Тмутараканьский Владимир становится императором Восточной Римской империи. 

Начало 70-ых. В Тмутаракани начали выпуск унитарных патронов и винтовок Бердана 2. Византия научилась делать чёрный порох и гладкоствольный огнестрела. 

Ещё в 50-ых, как только попаданцы прочно захватили власть в Тмутаракани, запретили рабовладение и торговлю рабов в княжестве. С приходом к власти императора Владимира запретили также транзитный провоз рабов через княжество. Это рассердило часть русских князей и византийсой знати. Но император покровительствовал княжество и нападать на него не сумели.

Император и власти Тмутаракани обратились за помощь к православной церкви. Православных священников убежали, а то и заставляли проповедовать что держать рабов - это большой грех. В те времена экономическая эффективность рабства была достаточно низкой. Лучше работали крепостные. Но иметь рабов было престижно. И вот сейчас церковь стала говорить, что это грех! До конца 70-ых рабство запретили в Византии и в русских княжествах. 2 - 3 князей, которые не хотели освобождать рабов, убили. Несколько византийских аристократов - работорговцев организовали заговор против императора, но их схватили и казнили. 

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Димитър

[Димитър]

В 1070-ые,вооружив свои армии гладкоствольным огнестрелом, русские князья захватили Прибалтику с торговыми портами в устьях больших рек и расширили свои владения на север и восток.

Византия, вернувшая свои владения в Италии в 60-ых, начала Крестовой поход для возвращения Святой земли. Между прочим, была подчинена Валахия. Этим положили конец набегам печенегов. Многие из последних стали мирными скотоводами, а другие бежали в Венгрию.

Между Византии, Венгрии и России не осталось не подконтрольной земли, где могли спокойно жить всякие разбойники.

Благодаря борьбе болгар и армян из попаданцев, Болгария и Армения стали автономными княжествами в составе Империи. Номинально княгиней Болгарии император сделал свою жену Марию (наполовину болгарка). Она управляла через намесника. Во главе Армении поставили Константинопольского аристократа - армянина, убежденного сторонника Армении в составе Империи.

 

[Урус-хай]

"Наставление по обеспечению боевых действий Сухопутных войск (техническое обеспечение)."

Это современность. А мы говорим про 1941 год.

[игорь1968]

Это современность. А мы говорим про 1941 год.

Ну тогда изучайте СБОРНИК ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЙ ПО АРТИЛЛЕРИЙСКОМУ ДОВОЛЬСТВИЮ И ОРУЖЕЙНО-СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ В ПЕХОТНЫХ И КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЯХ Сборник законоположений по артиллерийскому довольствию и оружейно-стрелковому делу в пехотных и кавалерийских частях : пособие для заведывающих оружием в отд. частях / составил поручик Петров ; под ред. ген.-лейт. Попова. - С.-Петербург : Столичная скоропечатня, 1898.

https://www.prlib.ru/item/442839

читать следует со стр. 74.

стр. 78 Перечень работ которые можно производить в оружейных мастерских при воинской части

со стр.91 описание оружейной мастерской при воинской части, требования к оснащению и комплектованию личным составом

самое главное нигде не написано, что "солдат должен был уметь заниматься мелким ремонтом "

 

[марик]

самое главное нигде не написано, что "солдат должен был уметь заниматься мелким ремонтом "

Советский солдат-коммунист обязан делать все, потому что он коммунист

[Урус-хай]

самое главное

)))))))))))))) Реальность такая, что солдат умел и мелкий ремонт сделать вроде ремонта приклада.

Как думаешь, зачем командиры учат собрать-разобрать оружие вроде автомата или винтовки?

У партизан оружейные мастерские тоже бывали - там мастера работали, опытные солдаты.

Повторяю для стукнутых незнанием войны - "МЕЛКИЙ РЕМОНТ".

Солдат должен был уметь собрать-разобрать оружие. То есть при необходимости мог ВЗЯТЬ от сломанного оружия исправные детали для починки вверенного ему оружия. Или сделать РЕМЕНЬ из подручного материала для своей винтовки 

Также ремкомплект у солдата имелся. Запасные детали. Вот пример - ЗИП на "мосинку". Запасные детали, инструменты, приспособления.

https://sumka-kobura.ru/category/zip/zip-na-mosinku-ko-9130-ko-9130m/

В ситуации, когда оружейная мастерская далеко-далеко в будущем, попаданцы будут обходиться СВОИМИ силами.

То есть сделать и мелкий ремонт. Ну и никто не потащится на корабль промазывать свою мосинку. Сам сделает, из своей баночки. Хороший эрзац-смесь оружейного масла - да придумают спецы.

это у реконструкторов и реальных знатоков спрашивать надо, а не долбодятлов, становящихся беспомощными на фоне порванного ремня от "мосинки". А вот в реальности много всякого бывало...

 

 

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[игорь1968]

Повторяю для стукнутых незнанием войны

Простите за нескромный вопрос - сколько войн Вы лично прошли?

Как думаешь, зачем командиры учат собрать-разобрать оружие вроде автомата или винтовки?

. не знаю как сейчас, раньше это называлось НВП (начальная военная подготовка), 2 урока в неделю 9-10 класс, честно признаюсь - не знаю, как это дело было организовано перед войной, но Осоавиахим был и значки "Ворошиловский стрелок" допризывникам выдавались. так что командирам остается только поддерживать уже имеющиеся навыки. поэтому тащить с собой предложенные Вами плакаты всевобуча и некие "пособия по ремонту" никто не будет.

Также ремкомплект у солдата имелся. Запасные детали. Вот пример - ЗИП на "мосинку". Запасные детали, инструменты, приспособления.

значит когда я указываю на "Наставление по обеспечению боевых действий Сухопутных войск (техническое обеспечение)" - "Это современность. А мы говорим про 1941год." а сами выкладываете ссылку на современный оружейный магазин и заявляете, что все это было в "ремкомплекте у солдата"

 

 

[Димитър]

Византия начала Крестовой поход для возвращения Святой земли.

Вооружённые огнестрелом, византийци лекго захватили Сирию и Палестину. Но потом арабы тоже разгадали тайну чёрного пороха и вооружили мусульман - и арабов и туркоа-сельджуков. Дальнейшее наступление Византии в Северную Африку встретило больее сильный отпор. 

[Урус-хай]

а сами выкладываете ссылку на современный оружейный магазин

А присмотреться какой он товар предлагает? Это - ЗИП к мосинке. Кое-что было и тогда в 1941.

ЗИП — аббревиатура. Сокращение от «запасные части, инструменты и принадлежности», использующееся в эксплуатационной документации на любую технику согласно ГОСТ 2.601-2013 «Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы». Также имеет расшифровку «запасные изделия прилагаемые»

Такой набор ЗИП вполне имелся у каждого красноармейца, вроде шомпола для чистки ствола.

И естественно у снайперов было в комплекте к оружию такое. Среди раненых солдат снайперы вполне могут иметься.

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[Алексей]

Также для баланса и создания альтернативного центра развития предлагаю перенести немецкий лайнер Вильгельм Густлофф из 30 января 1945 года в 30 января 1055 года. По численности попаданцев заметно больше(на борту находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-й учебной дивизии подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей) и благодаря курсантам заметно лучше ситуация с вооружением однако хуже климат,меньше население окрестностей и у русских есть фора более трех лет.

Изменено 5 Sep 2024 пользователем Алексей

[seg49]

на борту находилось 10 582 человека:

Надо 10 т продовольствия в день!  (500   овец!)

[Владимирович]

Надо 10 т продовольствия в день! (500 овец!)

логистика это буржуазная лженаука, полагаю

[Урус-хай]

918 курсантов

В Крым?

Курсанты, посовещавшись, решают выяснить - "Где это мы?" - и поняв что они в России - сдаются в плен - хендехохнули.

Беженцев расселяют по окрестностям.

А вот если попадание в Скандинавию... Немцы, посовещавшись решительно грабят шведов и отправляются в Англию.

В надежде что если Англия станет немецкой - можно будет изменить прошлое.

Изменено 6 Sep 2024 пользователем Урус-хай

[Алексей]

А вот если попадание в Скандинавию...

Перенос произошел в 20:30 30 января 1945 года. Место прибытия корабля пока не выяснил но известно что он в 12.30 вышел в море из порта Готенхавен( Гдыня)  в районе Данцига. Также перенесся сопровождавший Вильгельма Густлоффа миноносец «Лёве» однако подводная лодка  С-13 Александра Маринеско осталась в 1945 году и он еще долго не мог понять куда же делся корабль.

Курсанты как единственные кто более-менее умеет обращаться с оружием станут основой армии Четвертого Рейха и именно они помогут завоевать земли для основания государства и обложить местных славян данью (интересно кто тогда жил у берегов Померании)

Примерное место нахождение суда на момент переноса ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Густлофф_(судно)#/maplink/0)

Изменено 6 Sep 2024 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Перенос произошел через пару часов после того как корабль вышел из порта Готенхавен в районе Данцига.

https://lenta.ru/articles/2020/01/30/gustloff/?ysclid=m0qc4r7hfd459741409 - вот.

В этом случае - немцев ожидает огромное недоумение в западной Германии. Места мягко говоря... в 1055 - довольно дикие.

И мало того, население - много славян. Лютичи, бодричи и прочие.

На берег, шлюпками можно эвакуировать.

Изменено 6 Sep 2024 пользователем Урус-хай

[Димитър]

немцев ожидает огромное недоумение в западной Германии. Места мягко говоря... в 1055 - довольно дикие. И мало того, население - много славян. Лютичи, бодричи и прочие.

Без оружия не выживут или станут рабами славян.

благодаря курсантам заметно лучше ситуация с вооружением

Конкретнее? У кого было оружие на судне и какое?

[Димитър]

Также перенесся сопровождавший Вильгельма Густлоффа миноносец «Лёве»

https://pl.wikipedia.org/wiki/Torpedowce_typu_Sleipner

Водоизмещение - 597– 632 тс стандартное, 708–735 тс полное

Вооружение - исходное состояние: 3 102 -мм орудия L/40 (3×I), 1 40 -мм зенитная установка, 2 пулемета 12,7 мм (2×I), 2 533 -мм турельные (1×II) 2 МБГ , БГ

Корабли были модифицированы путем удаления 102-мм пушки № 2 (для кораблей, оснащенных ею) и установки 20-мм зенитной пушки. В 1941–1942 годах их вооружение было дополнительно модифицировано путем удаления носовой пушки № 1 и торпедных аппаратов, а также увеличения количества 20-мм зенитных орудий до трех (только «Лёве» сохранил один двойной торпедный аппарат. 

Экипаж на немецкой службе составлял 86–88 человек

Довольно серьезный корабль для 11 века.

 

Изменено 8 Sep 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Первые годы русские будут очень заняты выживанием в Причерноморье, а немцы - на Балтике. Так что встретятся намого позже ...

[Димитър]

Место прибытия корабля пока не выяснил

Думаю, бросят якорь в первом знакомом немецком порту на запад - Свинемюнде. Место окажется совершенно незнакомым, но и достаточно изолированным и удобным для обороны. Первые упоминания о поселениях на месте нынешнего Свиноуйсьце относятся к XII веку, так что больших проблем с местными сразу не будет.

На юг - больщой славянский город. Поселение западнославянского племени поморян на месте современного Щецина появилось в VIII веке. В IX веке были построены укрепления на холме у берега Одры; в поселении находилось Святилище богов Триглава. Между укреплениями и рекой в X веке сформировался торгово-ремесленный посад. Во второй половине X века, в результате войны с лютичами за Поморье, польский князь Мешко I занял земли, где расположен современный Щецин, однако в состав польского государства они включены не были. Сохранив независимость, Щецин стал административным и экономическим центром Западного Поморья. Вот с ним и придется разбираться.