Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

здесь сто процентов нужна сильная рука, что пресечь разброд и шатания.

Единоличная диктатура вполне возможна. Но диктатору нужно время, чтобы прочно захватить власть. Сталину и Гитлеру это отняло много лет работы. И все ровно будут выборы - хотя бы для видимости, как было в СССР.

Умный может создать совещательный орган. Но решать будет сам.

[марик]

как "вооруженные солдаты из детинца" отреагируют, когда им утром предъявят пару сотен связанных раненных, медсестер, и других "гражданских" и потребуют сдаться иначе этих "гражданских" начнут резать?

Это современные идеи. А в те времена князю была начхать на жизни смердов и никто такими глупостями не занимался. Но вот чисто зарезать живущих на постое случаев немало вплоть до самых громких вроде сицилийской вечери

 

[марик]

Единоличная диктатура вполне возможна. Но диктатору нужно время, чтобы прочно захватить власть. Сталину и Гитлеру это отняло много лет работы. И все ровно будут выборы - хотя бы для видимости, как было в СССР.

Не надо все ж путать разные вещи. Сталин и Гитлер внешне должны были соблюдать определенные процедуры, а здесь чисто военое положение. Паникеров и трусов растреливаем, вся полнота власти принадлежит либо самому старшему по званию (не обязательно умному) либо самому наглому. Типа я работник НКВД и право имею. 

[Звёзды Светят]

Это будет уже другая тема 

 

Навроде такой -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/28192-tsezar-i-brezhnev-zavoyovyivayut-rim/

 

 

[Димитър]

вся полнота власти принадлежит самому старшему по званию (не обязательно умному)

Если не умный - обманут и снимут!

здесь чисто военое положение.

А достаточно наглого найдётся? Или их будет несколько и они должны будут сначала разобраться между собой? 

И все это не отменяет верхные 3 пункта! 

Изменено 16 Mar 2020 пользователем Димитър

[komo]

Там проблема кто старший, морской (капитан "Армении" ) , партийный (вроде часть ялтинского горкома-райком была ) , военно-медецинский (вроде  то ли полковничье или вообще генерал-майорское звание было у старшего военврача ) или может из раненых кто то есть  (что вряд ли ). Но по званию пожалуй главный медик, причем у него мало того что кругозор и образование должны быть ого-го , так и опыт скорей административный что в плюс .

[Димитър]

Вернёмся к половцам. Ихиинтересовала прежде всего степь, где они жили и пасли скот. Попаданцы оставили их хорошо поколотить печенегов и торков, пока те не пришли просить помощь. Тмутаракань согласилась помочь, но на определенных условиях.

За прошедших 4 года кочевики уже несколько раз нападали на земли княжества. Пока не узнали силу огнестрельного оружия. Теперь их заставили поклясться, что больше никаких налетов не будет, а если кто и нарушит, они сами его накажут. Также кочевики уступали попаданцам весь Крым (без византийского юга) и половину Донбасса.

После заключения союза, конные отряды Тмутаракани и их новых союзников стали нападать на половцев иддразнить их, пока не заставили их собраться всеми силами и напасть на форт Донбасс, где скрывались силы попаданцев. И попали под огонь артиллерии. Потом присоединились и мушкеты, а когда пловцы ещё приблизились, пушки поменяли ядра на картечь. Это кочевики уже выдержать не смогли и повернули назад. Тогда по них ударила кавалерия союзников. Пловцы потерпели поражение. Половцы ещё несколько месяцев питались драться с печенегами и торками, но сил на новое генеральное сражение у них уже не было.

В 1056 году заключили мир. Половцы остановились в нижнее Поволжие и север Кубани. На запад сохранились печенеги и торки. 

[Димитър]

то ли полковничье или вообще генерал-майорское звание было у старшего военврача

Главврач первого ранга Коган. Начальник всего медперсонала Севастополя. А чему соответствует звание главврача первого ранга - вы мне скажите.

Но, думаю, врач не пообьется. Скорее военный. Вероятнее, у кого будут больше вооружённых людей. 

Изменено 16 Mar 2020 пользователем Димитър

[komo]

Военврач 3 ранга или класса это полковой соответсвует примерно капитану-комроты, второго ранга дивизионный и майору-подполковнику (медсамбатом как минимум командует ) , 1 ранга это полевой госпиталь или инспектор медслужбы корпуса , вроде полковнику соответсвует. Если главврач первого ранга это или морская терминология и полковник-капитан первого ранга, или если главврач это генеральские звания то тогда по уму комкор-командар 2 ранга и генерал летенант или генерал-полковник медецинской службы . И у него самое большее число подчиненных , включая вполне себе здоровых санитаров , и большинство раненых под его контролем, да и здоровые вооруженные подчиненные мелких подразделений не поймут непосредственное начальство если оно забьет на раненых и не будет  ставить приоритетом  вытянуть большинство из них в ближайшее время, и соответсвенно забить на распоряжения врачей . 

[марик]

Ой, да не верю я что медицина полезет в диктаторы. Не то воспитание. Тем более человек с фамилией Коган. А звание полковник. 

 

Вот нормальная сравнительная таблица

http://www.gossluzhba.narod.ru/ranks/vz_ussr_1935_1945.html

[игорь1968]

И у него самое большее число подчиненных , включая вполне себе здоровых санитаров ,

санитарами тыловой госпиталь скорее всего будет формироваться людьми из числа старших призывных возрастов, ограниченно годных итд.

да и здоровые вооруженные подчиненные мелких подразделений не поймут непосредственное начальство если оно забьет на раненых и не будет  ставить приоритетом  вытянуть большинство из них в ближайшее время, и соответсвенно забить на распоряжения врачей . 

так в процесс лечения никто и не собирается лезть. уже писал медикаментов хватит на 2-3 дня максимум, а дальше тяжелые начнут умирать.

А достаточно наглого найдётся? Или их будет несколько и они должны будут сначала разобраться между собой? 

т.е в перспективе маленькая "гражданская война"

[sanitareugen]

Главврач первого ранга Коган. Начальник всего медперсонала Севастополя. А чему соответствует звание главврача первого ранга - вы мне скажите.

Звания "главврача 1 ранга" не было. Была должность "главврач" и звание "врач 1 ранга", равнявшееся подполковнику.

[imnot]

 А почему не реальная Керчь? Вставь в виду города, окопаться, далее по Генуэзскому сценарию.
Лес есть, железо есть, в степи кочевники натащат скота за железные поделки.
Зато на полуострове можно постепенно всех вообще выдавить и устроить круговую оборону.
 

[Димитър]

Звания "главврача 1 ранга" не было

Ошибочка вышла, извиняюсь. Военврач первого ранга = полковник. Спасибо Марику за таблицу! 

А начальник госпиталя на судне - Военврач второго ранга = майор. Оба выше капитан-лейтенанта Плаушевского. Катеру вообще лейтенант полагается. Отряду охраны ценного груза из НКВД - тоже. 

А вот среди эвакуированных могут быть лица чином до полковника, скорее всего. Здесь уже авторский произвол. Я придумал "легко раненого полковника", который командовал захват города. Допустим, звали его Иванов. Мог найти для себя более удобный транспорт, но на судне было много раненых солдат из его части. Решил поехать с ними, посмотреть как за ними ухаживают. 

 

Изменено 17 Mar 2020 пользователем Димитър

[Звёзды Светят]

Ой, да не верю я что медицина полезет в диктаторы.

 

Как раз из врачей диктаторы - получаются...

 

https://style4man.com/lifestyle/papa-dok-ili-fransua-dyuvale-istoriya-diktatora-gaiti.html

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дювалье,_Франсуа

 

https://life.ru/p/1110012

 

https://lenta.ru/articles/2018/02/18/voodoo_people/

[марик]

То остров с неграми. Там тепло. Странно что офтальмолога из жирафов не вспомнили. 

[Vasilisk]

Советский Тьмутараканский Папа-Док. Звучит!

[sanitareugen]

Тогда уж Лекарь-Батюшка!

[игорь1968]

Катеру вообще лейтенант полагается. Отряду охраны ценного груза из НКВД - тоже. 

лейтенант госбезопасности соответствует армейскому капитану/флотскому капитан-лейтенанту

А вот среди эвакуированных могут быть лица чином до полковника, скорее всего. Здесь уже авторский произвол. Я придумал "легко раненого полковника", который командовал захват города.

не знаю, как оно было в 1941г., а вот нынешний устав гласит

36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:

генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;

поэтому "полковник" уже для майора/военврача 3-го ранга не начальник, а НКВД вообще другое ведомство.

Мог найти для себя более удобный транспорт, но на судне было много раненых солдат из его части. Решил поехать с ними, посмотреть как за ними ухаживают. 

ну поехал, ну много солдат из его части и что? солдаты а) раненные б) без оружия

[Димитър]

поехал, ну много солдат из его части и что? солдаты а) раненные б) без оружия

Ему же поверили захват города. А значит, ВСЕ вооруженные люди - уже под его командования! 

И кто скажет, когда захват уже закончился и кому надо ОТДАТЬ власть над всеми, которую он уже получил?

 

А наш доктор Коган у него министром здравоохранения будет 

Изменено 18 Mar 2020 пользователем Димитър

[Владимир Станкович]

Единоличная диктатура вполне возможна. Но диктатору нужно время, чтобы прочно захватить власть. Сталину и Гитлеру это отняло много лет работы. И все ровно будут выборы - хотя бы для видимости, как было в СССР.

Выборы? На корабле и в формально военное время? Ну лет через 5-10 еще куда ни шло...

А начальник госпиталя на судне - Военврач второго ранга = майор. 

Он не считался  на тот момент офицерами и даже краскомами ЕМНИП

[игорь1968]

Я придумал "легко раненого полковника", который командовал захват города. Допустим, звали его Иванов. Мог найти для себя более удобный транспорт, но на судне было много раненых солдат из его части. Решил поехать с ними, посмотреть как за ними ухаживают. 

"авторским произволом" можно объяснить все. но этот "полковник" очень похож на дезертира. если он спокойно командовал десантной операцией и штурмом города, значит  сильно "легко" ранен, значит бросил свою часть ( полковник это уровень командира бригады-дивизии) и бежит с фронта. штурм не самого большого города 11 века это уровень максимум батальона, особенно учитывая количество оружия у атакующих. значит лежа в тылу стратегическую гениальность проявлять не получится, придется идти вместе со штурмующими, пусть не в первом ряду, но вместе. очень "интересный" "легко раненный полковник" получается. он еще и транспорт для эвакуации выбирает это командир воюющей армии или турист на пикнике?

[Димитър]

Выборы? На корабле и в формально военное время?

Внимательнее надо читать! Выборы более чем через полгода после захвата города. Новой власти нужно "узаконить" свою власть.

этот "полковник" очень похож на дезертира

Это вряд ли. Но зато есть другие "похожие". Некий капитан НКВД, из портового оцепления, который поднялся на борту со своими людьми, все вооружённые. Группа солдат, неизвестно откуда, заявившие, что у них есть приказ взойти на судно, тоже с оружием. Команда судна решила с вооружёнными людьми не спорить... 

 

[Владимирович]

Ой, да не верю я что медицина полезет в диктаторы. Не то воспитание. Тем более человек с фамилией Коган

с фамилией Асад вполне бы полез, полагаю

[игорь1968]

Это вряд ли. Но зато есть другие "похожие". Некий капитан НКВД, из портового оцепления, который поднялся на борту со своими людьми, все вооружённые. Группа солдат, неизвестно откуда, заявившие, что у них есть приказ взойти на судно, тоже с оружием. Команда судна решила с вооружёнными людьми не спорить... 

Опять "авторский произвол"? для сведения капитан НКВД соответствует армейскому подполковнику и должность должна быть соответствующей, минимум начальник особого отдела дивизии. интересное такое "оцепление" в котором подполковники стоят. ну ладно НКВД отдельное ведомство и пусть со своими сотрудниками само разбирается. но "группа солдат" с оружием, но без командира приходит  эвакуироваться  на санитарный транспорт без письменного приказа? куда смотрит "оцепление"? по порту диверсанты строем ходят! хорошо решили "с вооруженными людьми не спорить", а радиосвязи на судне нет? что, "вооруженные люди" не понимают, что еще до прихода в порт назначения капитан обязан проинформировать, что везет группу непонятных "вооруженных людей, возможно диверсантов"  и встречать их будут особисты и не "цветами и музыкой"