Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[Димитър]

капитан НКВД соответствует армейскому подполковнику

Ссылочку можно? А то НКВД в таблице Марика нету... 

[komo]

Не соотвествует действительности . Вот сотрудники ОГПУ позже включенные в НКВД  в качесте ГПУ и ГБ , те да имели преимущество в два чина над вояками и обычными ментами . Но вроде после Ежова при берии прошли переатестации и в званиях уровняли (часто при переатестации поднимали на звание-два ) , но на 41г  вроде она уже закончилась, хотя среди выпушенных из лагерей еще попадались со старыми званиями (как там у Симонова ,Горбатов в чине комбрига командует полком (полковничья должность ) хотя большинством полков в ркка командуют майоры-капитаны .

[игорь1968]

Ссылочку можно? А то НКВД в таблице Марика нету... 

Капита́н госуда́рственной безопа́сности — специальное звание сотрудников начальствующего состава НКВД и НКГБ СССР в период 1935—1945 годов (кроме военнослужащих войск НКВД и сотрудников Рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР). Нижестоящее специальное звание — старший лейтенант государственной безопасности, следующее по рангу — майор государственной безопасности.

Специальное звание капитан государственной безопасности (3 прямоугольника [т. н. «шпалы»] в петлицах образца 1937—1943 годов) до 1940 года условно соответствовало воинскому званию полковник РККА (в период 1940—1943 годов — подполковник), после 1943 года — условно соответствовало воинскому званию капитан.

 

не знаю получится ссылка

Но вроде после Ежова при берии прошли переатестации и в званиях уровняли (часто при переатестации поднимали на звание-два )

переаттестация прошла в 1943г.

[sanitareugen]

Звания в  ГБ до февраля 1943	Звания в ГБ после февраля 1943
Сержант госбезопасности	Младший лейтенант госбезопасности, Лейтенант госбезопасности
Младший лейтенант госбезопасности	Старший лейтенант госбезопасности
Лейтенант госбезопасности	Капитан госбезопасности
Старший лейтенант госбезопасности	Майор госбезопасности
Капитан госбезопасности	Подполковник госбезопасности
Майор госбезопасности	Полковник госбезопасности
Старший майор госбезопасности	Комиссар госбезопасности
Комиссар госбезопасности  3-го ранга	Комиссар госбезопасности  3-го ранга
Комиссар госбезопасности  2-го ранга	Комиссар госбезопасности  2-го ранга
Комиссар госбезопасности  1-го ранга	Комиссар госбезопасности  1-го ранга
Генеральный  комиссар госбезопасности	Генеральный комиссар  госбезопасности

 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1945 года.   изменилась система званий сотрудников госбезопасности, носивших звания комиссаров всех рангов:
*Комиссар госбезопасности  на   генерал-майор госбезопасности,
*Комиссар госбезопасности 3 ранга на   генерал-лейтенант госбезопасности,

[Димитър]

Спасибо за разъяснения. Значит, самый старший из НКВД будет лейтенант = капитана армии. 

[Димитър]

Полковник Иванов, успешно захвативший город, сохранил за себя командование вооруженных сил попаданцев и оглавил Временный совет. Его заместителем и заведующим всех гражданских вопросов стал военврач первого ранга Коган. От морских в совет вошел капитан-лейтенант Плаушевски. От НКВД - упомянутый лейтенант (или старший лейтенант?), котрый и отвечал за порядок и внутренную безопасность. По одного члена Совета было от гражданской администрации и от партийного апарата. Один из них отвечал за строительство, другой - за "промишленность". Думаю, пока 6 человек хватит. 

Врач Коган к власти не стремился (или притворялся?). Поетому Иванов и выбрал его в заместителя - чтобы другие были подальше от первого места...

Потом были выборы, организованыые и проведенные под руководством комисии, которой назначил полковник Иванов. Сам он возглавил ВКП (С) и выиграл выборы..Том более, что в ВКП (П) велась борьба за пост Первого секретаря между самого старшего партработника и лейтенанта НКВД. У лейтенанта были свои вооруженные люди, но армия под командованием Иванова заявила, что не позволит насилия. Лейтенант рашел не рисковать... 

[Димитър]

Окружение княжества: 

Севернее - Великая степь (Дикое поле) и кочкевики в нем: большинство - печенеги и меньшинство - торки. С 1056 на восток от реки Дон - половцы. Дальше на север - Киевская Русь - примерно 4 - 6 миллионов населения. Страну уже поделили междй собой три сына Ярослава. 

На юг - Византия. Она переживает временный восход. Примерно 11 миллионов человек - самая большая страна Европы и самая богатая, первая в науке, техники и культуры. На юговосток - Касогия и Алания. Дальше - Грузия, которая недавно объединилась и находится в восходе. Армения наоборот, в 1045 обманом завоевана Византией. Но в 1071 Филарет Вараджуни поставит начало Киликийской Армении, если попаданцы не вмешаются.

Мусульманский мир переживает "исламский ренесанс". От Кордовы до Самарканда ученые исследуют мир, творят поеты и писатели. Периодически в Багдад собираются ученые со всего мусульманскиго мира. Сам Багдад - самый большой город мира - более 1 миллиона человек. Некоторые утверждают, что достигал 2 миллиона. 

Арабский халифат давно разпался, но Торгул Бей уже создал Селджукскую империю.В 1055 он захватил Багдад и заставил халифа дать ему титул султана. Еще с 1046 сельджуки начали набеги на Закавказье и Византию. До страшном поражении при Манцакерте осталось немного...

Китай недавно объединен императором Тай-Цзу, который основал династию Сун, но ведет тяжелую борьбу с государством Ляо. Китай потихоньку возвращает себе позицию самого богатого и технически продвинутого государства в мире.   

Появление в Тмутаракани производства всяких невиданных товаров привело к появлению туда купцов со всего мира. И разведчиков тоже...Даже китайцы заинтересовались.

Кто сможет скопировать новую технику? И в какие сроки? Византия как самой близкой? Китай, как самый развитый? Или мусульманские ученые Ближнего востока и Средней Азии, которые не уступают византийским и китайским?

. 

[AVGUR]

Тмутараканское княжество перестало существовать до смерти Ярослава в 1054.

Тут ошибка. Минимум шесть внуков Ярослава правили в княжестве. То есть  связь с Русью прервалась не ранее 90-х годов 11 века

С 1052 года стали посылать «експедиции» для изучения соседных стран и установления контактов с ними.

Там как вы помните в РИ Русско-византийская война 1043 года  была с применением греческого огня. И какие то действия правитель фемы Херсон будет принимать как сам, так и по настоянию Константина Мономаха

Да и появившиеся половцы также будут прощупывать и аланы и зихи

Да и Ярослав со своим старшим и живым до 1052 года сыном Владимиром наверняка предпримут экспедицию (военную или дипломатическую)  на юг.

притом это будет не так гламурно как описано у вас

Из-за расстояния до Киев, князь узнал что произошло только через месяц. Сказкам про людей, метающих гром и молнии не поверил. Мало ли что придумают, чтобы оправдаться за потерю города. Ярослав послал своих доверенных людей проверить на месте ситуацию. Еще через два месяца пратенники вернулись. Они все подтвердили. Еще и делегацию попаданцев с подарками привезли. Лично для князя - пистолет Маузер с патронами, бинокль, командирские часы и бочку водки. А также требование пришельцев: Восстановление Тмутараканского княжества под управлением попаданцев как васал Великого князя киевского. Причем васалитет должен быть чисто формальный - все вопросы в Тмутаракане должны решаль сами. Князь Ярослав и вправду оказался Мудрым. Воевать против могучих магов не пошел. Но выторговал для себя по несколько бочек водки в год в качестве дани. Водка понравилась. Весной 1052 договор был заключен. Всем полегчало.

няз Ярослав. Ярослав Мудрый, умирая, поручил киевский престол своему сыну Изяславу, завещая остальным сыновьям слушаться его как себя, Святославу дал Чернигов, Всеволоду - Переяславль, Игорю - Владимир, а Вячеславу - Смоленск. В реале, южнорусскими землями, не вступая в борьбу между собой, правили три старших (на момент смерти отца) сына Ярослава Мудрого: Изяслав, Святослав и Всеволод. За все же остальные земли они вели успешную борьбу с боковыми линиями династии Рюриковичей. Поетому и период с 1054 до 1073 года вошел в историю как Триумвират Ярославичей. В нашей развилке смерти Ярослава восползовались попаданцы. У них уже было налажено производство огнестрела и они чувствовали себя увереннее. В переговорах с Ярославичей они добились не только независимости Тмутаракани. Князь Тмутараканский вместе с Ярославичей образовал «совет четырех старших князей», который решал судьбу Руси. Триумвират превратился в тетрархат. По договоре между старшими князьями Олешье и Белая Вежа перешли под управление Тмутаракани.

Сомневаюсь что 5 главных князей Руси (перечисляю по лествице) Изяслав, Святослав, Всеволод, Всеслав и Ростислав "примут в свою песочницу" некого типа именующего себя "князем Тмутараканским" и  претендующего на управление Русью. Им проще с собой договорится и смирится с тем, что попаданцы захватили Тмутаракань, Олешье, Белую Вежу. Но пускать как советчика в более северные дела.

Пардон -а как же они признавали литовских и

Сначала как зятьёв Рюриковичей, а потом провозгласили Гедеминовичей потомками полоцких Рюриковичей

и половецких владык

А их правителями Руси и не признавали

Когда в РИ Тьмутаракань смели степняки - князь не пошел ее отбивать

Это произошло во время войн внуков Ярослава Мудрого меж собой: когда они спорили кому Киев, кому Чернигов. И утрата Тмутаракани на этом фоне была вторичной. А вплоть до 1080-х годов князья старались держать под контролем

[Владимирович]

Потом были выборы, организованыые и проведенные под руководством комисии, которой назначил полковник Иванов.

Зачем выборы, а уж тем более выборы из двух кандидатов, это не в советских традициях,

да  в такой ситуации даже щвейцарцы выборы проводить не будут, полагаю

[AVGUR]

Страну уже поделили междй собой три сына Ярослава.

Ошибка: у Ярослава на 1054 в живых осталось 5 сыновей, да внук Ростислав и внучатый племянник Всеслав. И каждый с княжеством. Итого 7 князей, а не 3

Окружение княжества

Священную Римскую империю и папство забыли

[Димитър]

Минимум шесть внуков Ярослава правили в княжестве. То есть  связь с Русью прервалась не ранее 90-х годов 11 века

Связь не перерывалась. А вот про внуков Ярослава в Тмутаракани ссылочку можно?

  В 24.02.2020 г.,, Димитър сказал: С 1052 года стали посылать «експедиции» для изучения соседных стран и установления контактов с ними.

Там как вы помните в РИ Русско-византийская война 1043 года  была с применением греческого огня.

Имеются ввиду мирные експедиции - для торговли и установления дипломатических отношений

Сомневаюсь что 5 главных князей Руси "примут в свою песочницу" некого типа именующего себя "князем Тмутараканским" и  претендующего на управление Русью. Им проще с собой договорится и смирится с тем, что попаданцы захватили Тмутаракань, Олешье, Белую Вежу. Но пускать как советчика в более северные дела

Я не против. Независимость Тмутаракани меня вполне устраивает. Вопрос политики. Но есть нюансы: наш князь пришел с подарками: по 100 мушкетов на каждого князя (если примут в свой совет). Так у старших князей появятся свои мушкетеры. А ружья и порох они будут вынуждены покупать у тмутараканцев.

у Ярослава на 1054 в живых осталось 5 сыновей, да внук Ростислав и внучатый племянник Всеслав.

Претензии не ко мне. Историки пишут про ТРИУМВИРАТ. А прочие княжества, конечно были. 

Священную Римскую империю и папство забыли

Просто у них технический уровень ниже, чем у Византии, мусульман и Китай. СРИ - второе по численности государство в Европе - 9-11 миллионов. Но не единное. На третьем месте Франция - 7-8 миллионов. Про Папы что?

[AVGUR]

А вот про внуков Ярослава в Тмутаракани ссылочку можно?

Так вот это всё внуки.

• после 1054—1064 гг. — Глеб Святославич (ум. 1078), князь Новгородский с 1068.
• 1064—1067 гг. — Ростислав Владимирович (ум. 1066), князь Владимиро-Волынский 1057—1064.
• 1067—1068 гг. — Глеб Святославич (повторно).
• 1069—1079 гг. — Роман Святославич Красный (ум. 1079).
• 1081—1083 гг. — Давыд Игоревич (ок.1058 — 1112), князь Владимиро-Волынский 1087—1099, князь дорогобужский 1085, 1099—1112
• 1081—1083 гг. — Володарь Ростиславич (ум. 1124), князь звенигородский 1085—1092, князь перемышльский с 1092
• 1083/1093 — 1115 гг. — Олег Святославич (ум. 1115),

Претензии не ко мне. Историки пишут про ТРИУМВИРАТ.

Так это было в РИ. Притом они пишут про то что главные вопросы решали три брата, вы же пишете, что они Русь "на троих сообразили "поделили. А это в корне не верно

Просто у них технический уровень ниже, чем у Византии, мусульман и Китай.

Так вы Грузию и Киликийскую Армению упоминаете, а СРИ и папство которые покруче их будет нет

СРИ - второе по численности государство в Европе - 9-11 миллионов. Но не единное

До конца 1056 года еще единое. Это во время регентства над Генрихом 4 оно в разнос пошло

Про Папы что?

Клюнийское движение и папские амбиции это сила которым не безразличны как попаданцы, так и их артефакты (бесовские или архангельские)

Имеются ввиду мирные експедиции - для торговли и установления дипломатических отношений

Я это понял. НО Ярослава Владимировича и так Хромым обзывают  и всякие нелицеприятные сплетни в сагах рассказывают. Так что верить на слово трусливым беглецам из Крыма не будут устроят "разведку боем". 

[Димитър]

Про Папы что?

Вот будет интересно, если возьмет и объявит всю новую технику исходящей от дьявола и запретит католикам использовать ее.

[Димитър]

Так вот это всё внуки. после 1054—1064 гг. — Глеб Святославич (ум. 1078), князь Новгородский с 1068.

По Вашей ссылке: "Начал княжить в Тмутаракани в 1064 году, но в том же году был изгнан оттуда двоюродным братом"

До 1064 в Тмутаракани никаких внуков Ярослава не было. А в нашей развилке тем более не будет. Все.

Так вы Грузию и Киликийскую Армению упоминаете

Среди попаданцев армяне, грузины, евреи, крымские греки и болгары. Кто-то захочет сделать что-то для "своих"

[AVGUR]

До 1064 в Тмутаракани никаких внуков Ярослава не было. А в нашей развилке тем более не будет. Все.

Но в 1051 году Ярослав и его родичи об этом не знают.  А знают, что на их град напали неизвестные и убили воеводу с дружинниками.  И всё

В такой ситуации обычно стремились отбить

[марик]

Среди попаданцев армяне, грузины, евреи, крымские греки и болгары. Кто-то захочет сделать что-то для "своих"

Ну они свои примерно как древние русичи свои воспитанным пролетарским учением свои. А уж религиозные тонкости и вовсе для многих ступор. Уж извините, православие тех времен резко отличалось от известного. Они друг друга элементарно из за языка не поймут. Даже трехперстие сходу выделит еретиков. Обыграть это, конечно можно, но разница между осетином 41г и аланами больше пропасти. А грузин в те времена и вовсе не было. Хотя Давид Строитель явно нанял на службу попаданцев 

[Димитър]

А грузин в те времена и вовсе не было.

Царь Баграт IV (1027-1072) сильно удивлен! Ему такая альтернатива не нравится.

 

Кстати, последний армянский царь Гагик II жив до 1079-80 года. Византийцы ему дали в компенсацию владение в Малой Азии.

Изменено 21 Mar 2020 пользователем Димитър

[игорь1968]

А знают, что на их град напали неизвестные и убили воеводу с дружинниками. 

вопрос убили всех? вариант "зам. воеводы" бежал через "черный ход",  собрал воинов из дальних гарнизонов, да вообще всех бойцов, кто был вне города, послал гонцов к князю, перерезал подвоз продовольствия в город, и атакует любой маленький "отряд попаданцев" пробующий из города выйти - исключается?

[марик]

Царь Баграт IV (1027-1072) сильно удивлен! Ему такая альтернатива не нравится.

Я все ж считаю что в те времена были разнообразные кахетинцы, сваны, имертинцы и прочие. Родственные, но не один народ. Именно объединение создало нацию. Впрочем, не настаиваю. Никогда особо не интересовался насколько изменился язык за 10 веков. Уж русский точно в те времена нашими современиками воспринимался бы на манер польского. Почти ничего не понятно. 

[AVGUR]

вопрос убили всех? вариант "зам. воеводы" бежал через "черный ход", собрал воинов из дальних гарнизонов, да вообще всех бойцов, кто был вне города, послал гонцов к князю, перерезал подвоз продовольствия в город, и атакует любой маленький "отряд попаданцев" пробующий из города выйти - исключается?

Дак у "страха глаза велики" и нужно самому проверить. А то может проблема была в плохом воеводе, а не в крутости чужаков. Ну будут ведь такие горячие головы будут. Но потери из этой экспедиции вполне вписываются в те потери что описаны в первом посте ( и у попаданцев и у экспедиторов)

[игорь1968]

Дак у "страха глаза велики" и нужно самому проверить. А то может проблема была в плохом воеводе, а не в крутости чужаков. Ну будут ведь такие горячие головы будут. Но потери из этой экспедиции вполне вписываются в те потери что описаны в первом посте ( и у попаданцев и у экспедиторов)

проблема не в "горячих головах" я уже  писал, великий князь не может не отреагировать на потерю целого княжества, захваченного непонятно кем. Святослав Ярославович был очень недоволен когда родной племянник выгнал его сына из Тьмутарокани и быстро вернул княжество сыну. а ведь это был семейный конфликт. сколько времени потребуется великому князю на реакцию? отправит сразу пару сотен конных дружинников на разведку или весной заявится всем войском?

[Владимир Станкович]

Выборы более чем через полгода после захвата города

Рано. Лет 5-10 -еще куда ни шло...

 

 

На юг - Византия. Она переживает временный восход. Примерно 11 миллионов человек - самая большая страна Европы и самая богатая, первая в науке, техники и культуры. На юговосток - Касогия и Алания. Дальше - Грузия, которая недавно объединилась и находится в восходе. Армения наоборот, в 1045 обманом завоевана Византией. Но в 1071 Филарет Вараджуни поставит начало Киликийской Армении, если попаданцы не вмешаются. Мусульманский мир переживает "исламский ренесанс". От Кордовы до Самарканда ученые исследуют мир, творят поеты и писатели. Периодически в Багдад собираются ученые со всего мусульманскиго мира. Сам Багдад - самый большой город мира - более 1 миллиона человек. Некоторые утверждают, что достигал 2 миллиона.  Арабский халифат давно разпался, но Торгул Бей уже создал Селджукскую империю.В 1055 он захватил Багдад и заставил халифа дать ему титул султана. Еще с 1046 сельджуки начали набеги на Закавказье и Византию. До страшном поражении при Манцакерте осталось немного...

Вопрос -какими знаниями о мире и текущем моменте располагают попаданцы? Книг по истории наверняка нет -даже учебник сильно вряд ли заваляется в судовой библиотеке... Историк-византинист или ориенталист в числе солдат или некадровый офицер -это уже смахивает на читерство. Историю в 30е  во много к тому же изучали однобоко - попадалось что школьные учебники всерьез рассматривали ту же Европу с момента ВФР. Максимум там может оказаться учитель истории -скажем какой -нито младший политрук - но вряд ли он вспомнит этого самого Филарета и даже -кто там цезарь чем он занят(с)

Изменено 22 Mar 2020 пользователем Владимир Станкович

[AVGUR]

Историю в 30е во много к тому же изучали однобоко

Ну постановление о возвращении истории в школу было принято в 1934 году. Среди попаданцев указаны Артековцы. (а могут там быть лица получившие образование до 1919 года ) То есть общее представление: Киевская Русь, Византия, СРИгн, папство, половцы/печенеги/хазары/сельджуки, исламский мир, Грузия/Армения будет. Но в большинстве случаев без подробностей. 

Раскол в христианстве 1054 года наверняка вспомнят, равно как и сметь Ярослава Киевского

Каноссу и конфликт к ней приведший в общих чертах должны вспомнить

  события 1066 года в Англии

сельджуков примерно в 11 веке захвативших Иерусалим и Кавказ

Вот минимум это они будут знать (коллективно вспомнят) наверняка. Ну а остальное (то что годовалый внук Ярослава Киевского и Константина Константинопольского в нашей истории известен как Владимир Мономах) могут и не знать

[марик]

• Боюсь вы плохо себе представляете глубокие знания советских учеников.
•  
• Боюсь вы плохо представляете себе что такое школьные знания в те времена по истории. 
• Учебник для 1-4 класса появился в 37 году. 
• Три года истории между ними не существовало.
• Учебник для 10 в 1940г. 

Я не хочу сказать, что до 37г истории в принципе не учили, но полагаю древности уделялось минимум. Рассказывали про восстания Пугачевых, Разиных и прочих героев вплоть до октябрьской революции. В промежутках можно было про угнетение царизмом. 

•  
•  
• https://ussrvopros.ru/sovetskie-uchebniki/istoriya/1563-kratkij-kurs-istorii-sssr-dlya-3-4-klassov-1937-god-starye-uchebniki
• Краткий курс истории СССР
• На всякий случай. 4 класс это только сегодня мало. А тогда этим заканчивалось прошлое и дальше изучали правильное пролетарское движение к социализму. 
•  
• 8. Киевские князья вводят новую веру и законы. 17

• 9. Стихийные народные восстания в Киевском княжестве 18

  10. Новгородская земля 20

  11. Суздальская Русь 23

  III. Восточная Европа под властью монгольских завоевателей.

 

Желающие могут скачать. Там ссылка есть

В кратце. На вышеперечисленное отводится 7 или 8 страниц. 

Князья захватывали землю и закрепощали крестьян. Упоминаются Ярослав Мудрый - Русская Правда без расшифровки, но за убитого знатного дороже, чем за смерда. И Боголюбский. Его убили бояре и стал Всеволод. Войны между князьями разоряли народ. Почему то в главе про Новгород вылез Александр Невский и борьба с немцами, хотя это более поздннее время

Практически все. Про крещение есть. Про раскол и его причины с римской церковью нет. 

•  
•  
•  
•  

[Владимир Станкович]

а могут там быть лица получившие образование до 1919 года

По теорверу - получившие но в церковно-приходском хедере

Раскол в христианстве 1054 года наверняка вспомнят, равно как и сметь Ярослава Киевского

Это возможно -как и Вильгельма Завоевателя

сельджуков примерно в 11 веке захвативших Иерусалим и Кавказ

А вот это -как и Манцакерт - сильно вряд ли