Испанские Габсбурги обновляют кровь

[Урус-хай]

Однажды в 1535 году...

То ли какой-то ученый монах принес королю Карлу мышей и показал, какие уродства получаются в результате постоянного близкородственного скрещивания.  То ли приснился конец династии.

В общем Карл побегал по кабинету, подумал, снова побегал. И придумал. 

Он сказал себе - Я же император Священной Римской империи, так?

И Карл издал указ - отныне его потомки могут брать в первую очередь немецких принцесс, желательно с приданым землями. Можно и единственных наследниц. Главное, чтобы не приходились родней Габсбургам - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Так что для Филиппа Второго подыскали другую жену...

Мари́я Португа́льская - ее категорично отмели - нельзя, родственница, да и судя по видению и мышам - сын родится больной.

Кого выберем?

Изменено 1 Mar 2020 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Кстати, мне нравится такое.

Когда Писарро привез сокровища инков, Карла осенила блестящая мысль.

Он поинтересовался, есть ли инкские принцессы. Оказалось - есть.

Принцесс привезли с всей бережностью. И Карл выбрал в жены Филиппу племянницу правителя инков - Палла Чимпу Укллу.

В крещении — донья Исабель Суарес Чимпу Оклло, королева Изабелла, супруга Филиппа Второго.

И разумеется, через донью Изабеллу короли Испании отныне владели Перу.

Были разрешены браки испанской и индейской знати. Для индианки достаточно было крещения - отныне так звучал папский эдикт. Вскоре у молодых родился сын, названный Карлос, ребенок родился крепким и сильным.

Именно он стал Карлом Вторым, прозванным Мудрым - он любил историю, литературу, сам написал Историю государства инков. За глаза его именовали Очарованным - так как король развивал науки и интересовался новейшими изобретениями, вкладывал средства в проекты... Правил Карл Второй до 23 апреля 1616. Среди его побед - разгром и завоевание Англии. На трон был посажен один из сыновей короля.

 

[Ринн]

инков

Это тех, которые поколениями в обязательном порядке женились на сёстрах? Хороший выбор.

Изменено 1 Mar 2020 пользователем Ринн

[Урус-хай]

Это тех,

Как раз не всегда. У инков, как разобрались ученые, было все сложнее. Часто "сестра" была лишь по имени. Потому что входила в тот же Клан Инки.  Ну и родственники Инки на сестрах не обязательно женились. Брали жен из знати.

Плюс, Филипп - испанец, принцесса - индианка. То есть сын-метис вберет весьма и весьма приличные гены - мы помним, какой умненький получился сын у той же доньи Исабель от испанца Себастьяна де ла Веги.

То есть велик шанс на здорового и умного сына и у короля Филиппа

[марик]

Мари́я Португа́льская - ее категорично отмели - нельзя, родственница,

Наверное Карлу не доложили, что церковь запрещала жениться королям на родственницах, включая троюродных. А тут монах вдруг открыл глаза. Главное трон португальский нафиг сдался. На всякий случай, и Мария и ее сын померли, не оставив потомства и наследование по другой линии

[Урус-хай]

Главное трон португальский нафиг сдался.

В Средние века верили в всякие нехорошие сны. Вот и выбор

Вариант 1. Сумасшедший внук-наследник.

Вариант 2 - Здоровый внук-наследник, очень умный и талантливый.

Плюс - в Португалии нет серебра и золота. В Перу их мноооого.

То есть можно себе прибрать Перу вместе с Потоси.

Плюс - короли же выбирали еще и продуманно, учитывали линии родства, чтобы было кому передать трон.

А принцессу Марию можно и сосватать за СЕБЯ любимого и прекрасного Карла!

Изабелла Португальская (порт. Isabel de Portugal; 24 октября 1503^[1], Лиссабон^[2] — 1 мая 1539, Толедо

То есть можно и Марию Португальскую в жены для себя. А сыну Филиппу очаровательную принцессу...

А кого вы бы выбрали для Филиппа в жены?

 

[Georg]

 

В Средние века верили в всякие нехорошие сны.

Это лирика. Человек всегда верит в то, во что хочет верить, и не верит в то, во что не хочет верить. А трон Португалии он несомненно хочет.

 

То ли какой-то ученый монах принес королю Карлу мышей и показал, какие уродства получаются в результате постоянного близкородственного скрещивания. То ли приснился конец династии.

Так имбидинг там - сильно более давняя традиция. Пусть с середины XIV века состав Пиринейских династий обновился двумя новыми - Трастамара и Ависцы - но они были не более чем бастардными ветвями прежних династий. Пиринейский полуостров - это в династически-брачном плане полузамкнутый  мирок, в котором все всегда имеют в виду что либо унаследовать. И в XIV-XV веках идут сплошным рефреном "договоры о взаимном наследовании" (на случай отсутствия наследников мужеска пола) между Португалией, Кастилией и Арагоном, и соответственно - перекрестные браки между ними. Между Кастильскими Трастамара, Арагонскими Трастамара и Португальскими Ависцами. Святой Престол как правило проявлял понимание и давал санкцию - это ж способствует войне с неверными..

 

Фердинанд и Изабелла Католические происходили из только что разделившихся двух ветвей одного рода - Кастильских Трастамара и Арагонских Трастамара. И сами да, были всего лишь троюродными друг другу. Но уже имела место откровенная шиза у матери Изабеллы. И не менее откровенная шиза - у дочери Изабеллы Хуаны, "родоначальницы" дальнейших Габсбургов.

 

При всем этом Филипп II, будучи плодом того самого брака Карла V с португальской кузиной, вышел вполне вменяемым и адекватным правителем (демонизацию от протестантских пропагандонов не предлагать). И лишь следующий брак между двоюродными - первый брак самого  Филиппа с португальской кузиной - породил несчастного дона Карлоса...

Изменено 1 Mar 2020 пользователем Georg

[Урус-хай]

А трон Португалии он несомненно хочет.

...И можно САМОМУ жениться на Марии Португальской.

И лишь следующий брак между двоюродными - первый брак самого Филиппа с португальской кузиной - породил несчастного дона Карлоса...

Вот это Карл и может учесть. Плюс -  у него в руках Священная Римская империя.

Карл Пятый, как император, может задуматься про возможность закрепить за собой немецкие земли, выбирая в жены и Филиппу и иным сыновьям, какие будут, немецких принцесс?

То есть начать выбирать подходящих принцесс. С интересным приданым.

В общем, запишем - Карл отказывается от инцухта ради выгоды - возможности укрепить власть над Священной Римской Империей. И отбирая принцесс, имеющих вкусное приданое, ну и "единственных наследниц".

А в результате - обновление крови. Так как немецкие принцессы, кроме австрийской ветви Габсбургов - в основном не родня.

Да и интересно, что получится, если Габсбурги, договорившись, начинают собирание немецких земель?

 

Изменено 1 Mar 2020 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

А если так... Королева Испании и императрица Индий вдруг увидела среди дворцовых стражей молодого и красивого капитана -тогда еще лейтенанта Алатристе и забыла и про "испанский церемониал" и про фамильную честь - и в результате у короля появился сын не шибко похожий на отца -но зато умный и толковый как дон Хуан Австрийский?

 

[_Алекс_]

А если так... Королева Испании и императрица Индий вдруг увидела среди дворцовых стражей молодого и красивого капитана -тогда еще лейтенанта Алатристе и забыла и про "испанский церемониал" и про фамильную честь

Где то я читал, что у испанцев был весьма жесткий придворный церемониал, про который весьма сложно "забыть".

 

И Алатристе, если вы имеете в виду персонажа из цикла "Капитан Алатристе", внезапно никогда не был офицером, а был простым солдатом, которого соратники из уважения называли капитаном.

[Владимир Станкович]

Где то я читал, что у испанцев был весьма жесткий придворный церемониал, про который весьма сложно "забыть".

Но вот не поверю что благородным сеньорам и сеньоритам он уж совсем мешал грешить

"Капитан Алатристе", внезапно никогда не был офицером, а был простым солдатом, которого соратники из уважения называли капитаном.

Вот его и погнали из дворца в армию чтоб не дай святой Яго никто не отметил что инфант похож на какого то гвардейца

То ли какой-то ученый монах принес королю Карлу мышей и показал, какие уродства получаются в результате постоянного близкородственного скрещивания

Эээ -а на тот момент уже знали что мыши не самозарождаются из грязи?

[Урус-хай]

Эээ -а на тот момент уже знали что мыши не самозарождаются из грязи?

Ученые монахи, точно, уже догадывались про это.

Во всяком случае, кто-то мог бы догадаться продемонстрировать королю последствия постоянного инцеста среди мышей - всякие врожденные уродства

Они уже в 3-4 поколении мышей проявляются.

Плюс король вполне может и рассудить, что для блага можно самому на Марии Португальской жениться (свадьба Филиппа была в 1542), а для Филиппа подыскать немецкую принцессу с отличным приданым.

Для укрепления власти императора СвРИ.

Если один курфюрст - отец невестки короля, а другие его люди, то обеспечиваются дополнительные голоса для императорской короны.

Изменено 1 Mar 2020 пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

А кого вы бы выбрали для Филиппа в жены?

 

Какую принцессу из Московии?

Из Турции...

Из Швеции...

Из Индии...

Из Японии...

 

[Стержень]

На Иберийском полуострове инцест вообще любили...

С оторопью прочитал (в Вике) про семью королевы Марии Португальской

Мало того, что она вышла замуж за дядю, так она и старшего сына выдала замуж...за свою сестру.

Его тетку...

И это 18 век заметим...

Изменено 2 Mar 2020 пользователем Стержень

[Владимир Станкович]

Из Турции... Из Швеции... Из Индии... Из Японии...  

Из Польши чем не вариант?

[Урус-хай]

Мехтильда фон Виттельсбах (1532—1565). Дочь Вильгельма IV Баварского.

В РИ - вышла замуж за маркграфа Филиберта Баденского. А здесь - будет король Испании.

Разумеется, Филипп Второй как приданое получает кое-какие земли. И девочке дадут подрасти до 15-16 лет.

А Карл укрепляет власть над Священной Римской империей.

Изменено 2 Mar 2020 пользователем Урус-хай

[Rzay]

И Карл издал указ - отныне его потомки могут брать в первую очередь немецких принцесс, желательно с приданым землями. Можно и единственных наследниц. Главное, чтобы не приходились родней Габсбургам - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Так что для Филиппа Второго подыскали другую жену...

Насколько мне емнип, сам Филипп II попытался, хоть и несколько запоздало, сделать это, женившись на насколько мне опять же емнип, не состоявшей с ним в близком родстве Елизавете Валуа. Одна из дочерей от этого брака стала прародительницей весьма успешных герцогов Савойских (вторая, Изебелла Австрийская, жизнеспособного потомства не оставила, зато в сущности удержала в начале XVII века Бельгию под властью Габсбургов).

[Урус-хай]

сам Филипп II попытался, хоть и несколько запоздало, сделать это, женившись на насколько мне опять же емнип, не состоявшей с ним в близком родстве Елизавете Валуа.

Вот. А если Карл, поразмыслив, решает, что Филиппу подойдет другая жена?

А на Марии Португальской можно и самому жениться.

[Rzay]

Вообще инцест это не всегда фатально: всегда вспоминаю императора Фердинанда II - сын родных дяди и племянницы (в смысле друг другу), а какой героический мужчина вышел!

[Georg]

всегда вспоминаю императора Фердинанда II

Так Австрийские Габсбурги вообще смотрелись очень прилично. Там только Рудольф II был со странностями, но, опять же, отнюдь не "фатальными".

 

Вот Испанские Габсбурги - те после Филиппа II смотрелись довольно блёкло. За исключением орла нашего кардинала-инфанта. Но... посредственности в правящих фамилиях и без всякого инцеста рождаются, так что реальная жертва "вырождения" - лишь Карлос II.

[Georg]

Вот Испанские Габсбурги

Ну и повторюсь - Габсбургам в плане имбридинга уже изначально досталось "тяжелое наследство" вместе с рукой и приданым Хуаны Безумной. Родственные браки были в порядке вещей у Трастамара и Ависцев.

Альфонс Кастильский был мужем любвеобильным и прославился, как любовник многих жен и отец многих детей. Самыми знаменитыми его потомками стали дети Элеоноры Гусман, казненной королем Педру Жестоким по требованию матери. Энрике Братоубийца, старший сын Элеоноры от Альфонса, разгромил Педро в битве при Монтьеле, в ходе коей король был убит, и вскоре сам стал королем Кастилии.

 

Его старший внук, сын Хуана I, Энрике III Болезненный, дабы завершить распри по поводу законности его пребывания у власти, женился на своей троюродной сестре, внучке Педро Жестокого, Екатерине Ланкастерской (дочери Констанции Кастильской и Джона Гонта). Второй внук Энрике Братоубийцы, Фернандо Справедливый, бывший сыном Элеоноры Арагонской, стал королем Арагона после смерти бездетного дяди Мартина, и тоже женился на внучке Педро Жестокого(и тоже по линии матери), но от любовницы Инесс де Кастро. Так появились две ветви Трастамара, Кастильская и Арагонская.

 

Но, это еще не конец. Фернандо не нашел ничего лучше, как женить своего сына Альфонса на Марии, дочери своего же брата Энрике Болезненного, а свою дочь, тоже Марию, выдал за Хуана II Кастильского, сына Энрике Болезненного. От брака Хуана II Кастильского и Марии Арагонской родился старший брат Изабеллы Католической, Энрике IV Импотент.

 

Однако, Мария Арагонская не была матерью Изабеллы Католички. После ранней смерти Марии Хуан II Кастильский женился на Изабелле Португальской. Изабелла (страдавшая расстройством психики) была потомком кровосмесительного брака дона Жуана Португальского и Изабеллы Браганса, дочери Альфонса, первого герцога Браганса, приходившимся дону Жуану сводным братом (он был побочным сыном короля Жуана Доброго). При этом, дон Жуан был сыном Филиппы Ланкастерской, старшей сестры Екатерины Ланкастерской, с той разницей, что Филиппа была дочерью Джона Гонта от Бланки Ланкастерской, а Екатерина от Констанции Кастильской.

Таким образом, отец Изабеллы Католичики Хуан II Кастильский был двоюродным братом своей первой жены Марии Арагонской и троюродным братом своей второй жены Изабеллы Португальской.

Но вернемся к Арагонцам. После смерти Альфонса, первого сына Фернандо Арагонского, ему в Арагоне наследовал брат, Хуан Безверный. Первый раз он женился на Бланке Наварской, а второй раз на Хуане Энрикес, правнучке Фадрике Энрикеса, пятого брата Энрике Братоубийцы. От второго брака родился Фернандо Католик.

Итак, что мы имеем. Родители Хуаны Безумной являлись  родственниками по нескольким линиям. Плюс к тому, они и сами были потомками нескольких поколений таких же связей...

 

Изменено 3 Mar 2020 пользователем Georg

[Урус-хай]

Вот Испанские Габсбурги - те после Филиппа II смотрелись довольно блёкло.

Вот и получается, Карл Первый, поразмыслив, изучает вопрос укрепления власти Испании над Священной Римской империей через браки с принцессами и курфрюстинами.

[Rzay]

У австрийских Габсбургов с наследием Виттельсбахов беда.

[Heliodromos]

Я это вижу так....
В 17-м веке Габсбурги   получили секрет  плазмофереза.

[Ottokar]

Эээ -а на тот момент уже знали что мыши не самозарождаются из грязи?

Что, опять "самодовольные кретины схоласты"? Вообще-то да, знали.