Чешское королевство в МЦМ-2ТК. (Материалы Петроградской Конференции)

[Kifa]

Приветствую коллег.

Буквально сегодня узнал интересную новость, что готовятся к публикации материалы Петроградской Конференции 1917-го года.

Это радостное событие само по себе и оно, несомненно, послужит Благу АИ.

Публикацию готовит историк Дионисий Каптарь.

Информации до публикации мало - и она обнародуется им выборочно на ютуб-канале.

Здесь прошу прощения у коллег. Ю-туб канал - мелкий националистический ресурс, но что поделать? За неимением гербовой, пишем на клозетной.

Как это относится к МЦМ-2ТК?

Вот текст, который я на слух набил из видеоролика. Как я понимаю, из переписки Начгенштаба Гурко с МИДом.

"Генерал Гурко придаёт большое значение более определённому очертанию вопроса о создании Чешского государства. Нам следует точно установить, какого рода государство мы стремимся создать из Чешских земель. Нами уже глубоко затронута судьба Чешского народа, а посему всякие колебания недоступны. По мнению генерала Гурко создание Чешской Монархии было бы для нас более выгодным, чем создание Чехии Республики. Последний образ правления в столь молодом государстве даст больше возможности отдельным политическим партиям, находящимся под влиянием враждебных нам государств, забрав в руки политическую власть в стране, вывести Чехию из сферы нашего влияния."

Полагаю, чудьба Чешских земель в МЦМ-2ТК становится очевидной не только с точки зрения элементарной исторической логики, но и подкреплённой документально.

Пруфлинк (отмотан сразу на нужное место).

Отмечу, что передача - грандиозна по размерам. И 95% - вода, остроумие и невтемные вклинивания ведущего. Скорблю, что такой преданный делу популяризации исторических знаний человек как Дионисий Каптарь пропадает на таких задворках. Жду издания. 

 

Изменено 12 Mar 2020 пользователем Kifa

[Крысолов]

Приветствую коллег.

Давно не виделись, коллега!

И 95% - вода, остроумие и невтемные вклинивания ведущего

Это очень плохо, потому что я на слух информацию воспринимаю плохо и продраться через остроумие не смогу.

Чешского государства

Это еще большой вопрос будет ли оно создано. Может АВИ сохранится?

По мнению генерала Гурко создание Чешской Монархии было бы для нас более выгодным, чем создание Чехии Республики

А этого не будет никогда. Если даже Францу-Фердинанду не удастся сохранить единство АВИ и там случится революция и развал то никакой монархии в Чехословакии не будет - там все оппозиционеры республиканцы, с Массариком во главе. Русские могут мечтать что угодно, но монархии в Чехии не выгорит.

[Harcer]

"Генерал Гурко придаёт большое значение более определённому очертанию вопроса о создании Чешского государства. Нам следует точно установить, какого рода государство мы стремимся создать из Чешских земель. Нами уже глубоко затронута судьба Чешского народа, а посему всякие колебания недоступны. По мнению генерала Гурко создание Чешской Монархии было бы для нас более выгодным, чем создание Чехии Республики. Последний образ правления в столь молодом государстве даст больше возможности отдельным политическим партиям, находящимся под влиянием враждебных нам государств, забрав в руки политическую власть в стране, вывести Чехию из сферы нашего влияния."

Не взлетит, все  чешские монархисты в Богемии австрослависты, все "незалежники" республиканцы, притом лютые. Да и вопрос кого на престол сажать, что бы все были довольны? 
P.S. Прошу прощения, коллега Крысолов уже всё расписал.

Изменено 12 Mar 2020 пользователем Harcer

[Kifa]

Давно не виделись, коллега!

Взаимно. :-)

Это очень плохо, потому что я на слух информацию воспринимаю плохо и продраться через остроумие не смогу.

Увы. Потому надеюсь на публикацию.)) Обещает в конце года будет.

Это еще большой вопрос будет ли оно создано. Может АВИ сохранится?

 

Русские могут мечтать что угодно, но монархии в Чехии не выгорит.

 

Не взлетит, все  чешские монархисты в Богемии австрослависты, все "незалежники" республиканцы, притом лютые. Да и вопрос кого на престол сажать, что бы все были довольны?  P.S. Прошу прощения, коллега Крысолов уже всё расписал.

Коллеги, мопед не мой. :-) Я изложил "планы российского империализма" при почившем Государе. Безусловно, благодарю за просвещение. Сильно выпал из темы за прошедшие годы...

Однако, надеюсь, данная информация, что таковые настроения российских элит бытовали, будет полезно учитывать. А уж что там бы вышло - на то и существует АИ.)

Честно - буду ожидать публикацию материалов по Конференции и Ваших, коллеги, выводов.

 

P.S. Отмечу особо. Тот факт, что публикацией занялся любитель, что основной массив этих материалов, как я понял, прошлёпала наша досточтимая академическая наука - в столетие минувших годовщин! - это какой-то позор. 

Изменено 13 Mar 2020 пользователем Kifa

[Harcer]

Интерестно кого планировали в короли?

[Крысолов]

буду ожидать публикацию материалов по Конференции и Ваших, коллеги, выводов.

Я скажу что МЦМ от реала будет отличатсья в любом случае.

Конкретно по Чехии я мысли уже высказывал тут http://fai.org.ru/forum/topic/12226-revolyutsiya-v-germanii/?do=findComment&comment=1574309

У нас ФФ начал реформы и скорее всего пробил местные ландтаги в Цислейтании. Есть два варианта

1. АВИ сохранится в границах Австрии+Крайны+Богемии

2. АВИ развалится. но по иным границам чем в реале.Та же Чехия если и станет независимой, то в национаьных, а не исторических границах.

В любом случае о русских мечтах про чешскую монархию стоит забыть. Если там победят монархисты то это значит сохранение Габсбургов и уния с Австрией. Если республиканцы - то будет независимая республика.

 

[Крысолов]

Конкретно по Чехии

А еще подумалось, что Россия все же будет настаивать на расчленении АВИ. В долгосрочной перспективе это конечно же вредно для самой России, но никто в Питере об этом думать не будет. Тут панславизм пополам с желанием раз и навсегда избавится от конкурента на балканах...

Та же Чехия если и станет независимой, то в национаьных, а не исторических границах.

А раз верн вышеуказанное, то и значит русские всячески будут стараться укрепить и увеличить Чехию. Как правда это сработает при условии существования отдельных ландтагов Немецкой Богемии и Немецкой Моравии - вопрос.

[Крысолов]

По мнению генерала Гурко создание Чешской Монархии было бы для нас более выгодным, чем создание Чехии Республики

Не взлетит, все  чешские монархисты в Богемии австрослависты, все "незалежники" республиканцы, притом лютые.

А этого не будет никогда

Еще раз обдумав ситуацию скажу, что был слишком категоричен

В МЦМ-2ТК Франц-Фердинанд, как минимум в Цислейтании проведет введение отдельных ландтагов для разных земель. Будет ландтаг для Богемии и будет ландтаг для Судет. После краха АВИ встанет вопрос о границах Чехословакии. Установление республики чревато тем что придется создавать государство в национальнх границах, которые несовпадают с историческими границами королевства Богемии. В реале Масарик настаивал на исторических и получил их. Но в реале не было действующих и легитимных ландтагов Немецких Судет,  и Силезии. Если Россия захочет установить монархию, то она сможет договорится с чехами о поддержке в вопросе установления исторических границ за счет введения в новой стране монархии. Тем более что это легитимно, поскольку и Судеты и Силезия - часть земель Богемской короны. Так что шанс есть

Интерестно кого планировали в короли?

Наверняка Романова, но скорее всего позовут какого-нибудь датчанина. 

[Крысолов]

Так что шанс есть

Еще раз подумав скажу что шанс маленький. если чехи будут настроены строго на республику, то русским придется это проглотить, потому что им нужна сильная антигерманская Чехословакия. Грубо говоря, сперва русские могут блефовать, а если чехи ему не поддадутся, то русским ничего не останется делать как подержать. Не Германии же Судеты сдавать.

Разве что Крамарж может подсуетиться. Но, полагаю, он против Массарика что плотник против столяра.

Изменено 25 Mar 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Ахахаха! Читаю Михайловского "Записки. Из истории российского внешнеполитического ведомства, 1914–1920 гг."

В 1916 г., во второй его половине, на основании обещаний, данных Николаем II в сентябре 1914 г. русским чехам, предполагалось устроить из Чехии независимое государство, соединённое с Россией Романовской династией. При этом царское правительство хотело поставить во главе Чехии одного из великих князей (выбор пал сначала на вел. кн. Дмитрия Павловича, которого предполагалось женить на старшей дочери Николая II Татьяне, чтобы в Чехии не было при дворе иностранной династии и с женской стороны; кандидатура эта отпала после участия Дмитрия Павловича в убийстве Распутина).

Русских ждет жестокий обломинго, но вплоне возможно что согласие на республиканскую форму правления можно будет за что-то продать. Пусть и незадорого