Саффариды вместо Саманидов

[LokaLoki]

А покидайте "тапки", коллеги, кому не жалко.

Кому лень читать "много букв", в последнем посте - коротко.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Эмир умер. Да здравствует эмир!

…получено было известие, что Хусаин, сын Тахира, с 2000 человек пришел к р. Аму с намерением напасть на Бухару. Амир Исмаил собрал войско, сколько мог, и пошел к нему навстречу. Вскоре получено было известие, что Хусаин, сын Тахира, переправился через Джайхун с 2000 человек хорезмийцев. Амир Исмаил сел на коня, вышел к нему навстречу, и завязался жаркий бой. Хусаин, сын Тахира, потерпел поражение; часть его воинов были перебиты, другие утонули в реке, а 70 человек были взяты в плен. Этот бой был первым боем амира Исмаила...

...И последним. Бой был жаркий, людей было мало, эмир должен был участвовать в бою. А там шальная стрела, или удар сабли, или конь споткнулся – но эмир был ранен, а утром умер.

Было это в 878 году [1]

Опасаясь наступления хаоса и уважая Саманидов, бухарцы отправили посольство в Самарканд. "Эмир был хороший, но сломался. Высылайте нового".

Наср отправил другого брата, Исхака. [2] Исхак понял, что высокопоставленные люди в Бухаре не оказывают ему должного уважения и что в их глазах нет страха. Амир Исхак схватил людей, которые были в Бухаре амирами раньше амира Исмаила и отправил их в тюрьму [3] Город восстал. Настала очередь Исхака бежать.

Наср собрал войска, позвал братьев из Ферганы и Чача – и принудил Бухару принять Исхака обратно. Знатных людей казнили, богатство конфисковали, усилили саманидский гарнизон и разошлись по домам.

Бухарцы не смирились.

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[1] Установить точную дату боя сложно. В Бухару Исмаил вошел в начале 875го.
Хусейн сын Тахира захватил Бухару в феврале 874го, но было восстание, Хусейн бежал. Последовал ряд мятежей, и можно предположить, что контроль над городом оспаривали сторонники Якуба ибн Лейса и приверженцы главарей других мятежников. В то же время имеются свидетельства тому, что инакомыслящие мусульманские сектанты, хариджиты, укрепились в городе и, вероятно, вместе с какими-то союзниками некоторое время удерживали контроль над Бухарой. В этой неразберихе несколько знатных граждан Бухары обратились к Насру ибн Ахмеду, саманидскому наместнику Самарканда, с просьбой прислать к ним правителя. Наср отправил своего младшего брата, Исмаила.
Есть известие, что Хусейн сын Тахира в 876/77 захватил столицу Хорасана и просил помощи у того же Насра ибн Ахмеда, чтобы удержать город. Помощи он не получил и вынужден был уйти.
Если это один и тот же Хусейн, и если известие верно, то попытку захвата Бухары можно датировать 877/878 годом, едва ли раньше.

[2] В РеИ Исхак стал эмиром Бухары в 886м году, после восстания Исмаила. Есть сведения, что он был старше Исмаила. Почему он не был назначен сразу и где он был в 874-886 – найти не удалось.

[3] В РеИ, "Амир Исмаил написал письмо амиру Насру, чтобы он связал посланных и заключил их в тюрьму, чтобы дать возможность ему, амиру Исмаилу, взять в руки Бухару. Амир Наср исполнил это и этих людей некоторое время держал в заключении до тех пор, пока в Бухаре все успокоилось. Амир Исмаил снова написал письмо амиру Насру и просил отпустить заключенных. Потом он очень хорошо относился к ним, исполнял их просьбы и считал своим долгом уважать их права." А в тюрьму он бросил только одного человека. Но Исмаил был умен, Исхак же хотел власти – судя по его восстаниям в РеИ и попыткам захватить трон Саманидов.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Исхак теряет Бухару
В 879 Амр Саффарид получил патент на Хорасан, и бухарцы отправили посольство к нему. Патент-то он имел, а вот войск – пока не очень.

Вскоре, в 885м, халиф отменил патент Амра - и вернул Хорасан Мухаммаду Тахириду, брату того самого Хусейна, в бою с которым погиб Исмаил. Мухаммад, побывавший в плену у Якуба Саффара, не горел желанием ехать на восток и остался в Багдаде. А в Хорасане вместо себя назначил Рафига, сына Харсамы, который с 882го фактически владел Хорасаном.

Бухарцы отправили новое посольство, и в 886 Рафиг подошел к Бухаре, навстречу ему с войсками вышел Наср, но до сражения дело не дошло, начались переговоры. По итогу Исхак выехал из Бухары, а Рафиг назначил нового амира из числа оставшихся знатных бухарцев [4]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[4] В РеИ Исмаил в 884 помог некоему Абу Тальхе, бежавшему к Саманидам от Саффаридов, вернуться в Мерв. В 885м Исмаил помогу Рафигу отобрать у Абу Тальхи Мерв, поскольку Абу Тальха перешел на сторону Саффаридов. Согласно официальной легенде, именно из-за расходов на помощь Рафигу Исмаил и не смог выплатить налог Насру. Наср собрал войска и двинулся на Бухару, а на помощь Исмаилу пришел Рафиг, было это все в 886м. Местное население не поддержало Исмаила "(Жители области не дали Исмаилу фуража и сказали, что они мятежники и что поэтому грешно им помогать). Амир Наср был смущен приходом Рафига", и начались переговоры, по исходу которых в Бухаре сел Исхак, но Исмаила отпустили с миром. Исмаил собрал войска и в 888 вернул себе Бухару.
В АИ Саманиды не в состоянии помочь Абу Тальхе, Наср и в РеИ не вмешивался, вероятно, выжидая, чем дело закончится. В АИ Бухара на грани восстания, и уводить войска в поход – это пригласить бухарцев к мятежу. Но в АИ у Рафига больше войск и авторитета (ему не надо отбивать Мерв у Абу Тальхи), население Бухары не поддерживает Исхака – поэтому Саманиды теряют Бухару.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Исхак теряет Фергану
В 891м году умер Асад ибн Ахмед, брат Насра, губернатор Ферганы. И хотя у него был сын Ахмед, успевший отчеканить собственную монету, Наср назначил губернатором Ферганы Исхака [5]

В августе 892го умер и сам Наср. Самарканд унаследовал его сын, тоже Ахмед.

Дядя его отца Исхак, сын Ахмада, склонял население Самарканда, чтобы оно ему присягнуло, и, собрав войска, двинулся к Самарканду, оставив в Фергане сына. [6]

За год Исхак не успел расположить население к себе. Ахмед ибн Асал поднял восстание, жители поддержали его, а поскольку основные войска ушли на Самарканд, у сына Исхака не было шансов. Он бежал – догонять отца.
Самарканд не торопился открывать ворота. Ахмед, сын Насра, призвал верных к оружию, вышел навстречу Исхаку. В это же время пришли известия о перевороте в Фергане. Войска Исхака пали духом, началось массовое дезертирство, и в ночь накануне решительного сражения Исхак бежал и сам. [7]

Исхак бежал в Бухару, а оттуда – к Рафигу, еще не зная, что власть сменилась.

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[5] Он сделал это в РеИ. И тоже нет единого мнения почему. Есть гипотеза, что Исхак помогал Исмаилу в 888, и поэтому Исмаил заставил Насра назначить Исхака в 891м в Фергану, но... Есть сомнения, что Исхак помогал Исмаилу. Возможно, он хотел противопоставить Исхака Исмаилу.
Но есть еще одна версия.
Асад чеканил монету, не поминая брата – то есть, по понятиям того времени, не считал его "сюзереном", а был независимым правителем. Ахмед ибн Асад продолжал в том же духе. Исхак же, вполне вероятно, обещал чтить старшинство брата.

[6] В РеИ Исхак попал в тюрьму после смерти Исмаила в 907 – возможно, за попытку мятежа. Когда сын Исмаила был убит в 914м, Исхак смог захватить Самарканд, а его сын – Нишапур. Правда, мятеж был подавлен.

[7] Почему у Исхака получилось в 914? Наср II ибн Ахмед был маленьким, а арабы старались избежать несовершеннолетних правителей. Кроме того, Бухара перетягивала на себя функции столицы, Самарканд "ревновал" – и поддержал Исхака, чтобы "восстановить справделивость". В АИ ничего такого нет, Ахмед же сын Насра и в РеИ стал наместником ("Амир Наср после этого через четыре года умер, за 7 дней до конца месяца джумадил-авваля 279 (892) года, и амира Исмаила сделал своим преемником над всеми областями Мавараннагра, а другому брату и своему сыну завещал повиноваться ему. Когда амир Наср умер, амир Исмаил из Бухары отправился в Самарканд, устроил государство, а его, Ахмада, оставил своим наместником; тот из Самарканда начал совершать походы.")

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Рафиг теряет голову
В 892м к власти пришел новый халиф – аль Мутадид. Человек энергичный, имевший авторитет в войсках, Мутадид начал наводить порядок.

Карта, темно-зеленый - под прямым управлением халифа, светло-зеленый - "удельные княжества", более или менее признающие халифа.

Три года назад Рафиг взял Рей – а это было слишком близко к Багдаду. Мутадид, как только взял власть, выдал патент на Хорасан Амру, Рафигу приказал очистить Рей, а для подкрепления приказа выслал войска Ахмада ибн Абд аль-Азиза. Рафиг восстал, заключил союз с Ахамдом и не отдал Рей.
Исхак, узнав новости, решил отсидеться в Хорезме, подальше от племянников и тревог гражданской войны. Эмир Хорезма вполне разделял его мнение, внимательно отслеживая развитие событий.
В 896м Рафиг двинулся на Нишапур. Тут он обвинил Мутадида в убийстве предыдущего халифа, дяди Мутадида, и поднял цвета Алидов – постоянных Претендентов на халифат.
Казалось, победа близко – но Амр перешел в наступление, и в нескольких сражениях разгромил войска Рафига.
Сам Рафиг бежал в Хорезм. В конце 896го эмир Хорезма, Мухаммед ибн Амр аль-Хорезми убил Рафига, отрубил голову и отправил ее Амру. Амр, в свою очередь, отослал голову в Багдад.

Муктафи, сын халифа, бывший наместником в Рее, добавил к владениям Амра Мавераннахр. [8]
Амр подтвердил права эмира Хорезма – и отдал под его управление Бухару, как владение убитого Рафига. [9]
Мухаммед передал Бухару Исхаку. Бухарцы не были счастливы, но Мухаммед рассчитывал, что Исхак может расширить его влияние в Мавераннахре "в случае чего". Якуб, брат Исхака, правитель Шаша, настороженно следил за развитием событий – и отправился к Амру засвидетельствовать почтение и получить патент.
Оба Ахмеда последовали за ним, как и Афшин из Ушрусаны. [10]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[8] Есть гипотеза, что Мавераннахр передал Амру сам халиф Мутадид, чтобы "столкнуть лбами" Саффарида и Саманида. Но, с другой стороны, Исмаил был известен как "клиент" Рафига, с помощью которого он удержался в Бухаре и которому деятельно помогал. Рафиг восстал, подверг сомнению легитимность Аббасидов – может, и не было никакой "задней мысли" у Муктафи / Мутадида, просто хотели убрать Исмаила, "слишком усилившегося". Амр-то постоянно шел на мировую с халифами, слал миллионы дирхемов "в подарок", платил дань, и даже когда сын погиб в боях с армиями халифа не изменил своего отношения. А вот Исмал, став "губернатором" Хорасана, дани не платил, только подарки.

[9] В РеИ как раз из-за Хорезма начались разборки между Амром и Измаилом. Пока Мухаммед в 897 ездил к Амру за патентом на Хорезм, Исмаил назначил эмиром Хорезма своего человека. Амр отправил войска "навести порядок" – Исмаил разбил войска в 898м. Тогда уже сам Амр отправился на войну – был разбит, пленен и отправлен в Багдад.

[10] В РеИ Исмаил присоединил Ушрусану к своим владениям еще в 893м, вместе с Таласом/Таразом.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Новый век
Муктафи в Рее был под постоянной угрозой со стороны Табаристана (южное побережье Каспийского моря) – и попросил Амра разобраться с Мухаммадом ибн Зийядом [11]. Этот самый Мухаммад и был тем Алидом, чей флаг поднимал Рафиг во время восстания.
В 898 Амр двинулся на Мухаммада и разгромил. Сам Мухаммад погиб на поле боя [12], и Амр, по сложившейся традиции, отправил его голову Муктафи – в Рей, вместе с захваченным сыном Мухаммада. [13]
Губернатором Табаристана Амр назначил младшего внука, Тахира. Старший, Якуб, управлял Систаном. Сам Амр оставался в Хорасане. Пару раз вспыхивали восстания, но Тахир, особенно с помощью отца, успешно подавил их. Табаристан перестал беспокоить халифа – по крайней мере, на время. [14]
Так и наступил новый век.
- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[11] РеИ просьба халифа Мутадида к Исмаилу Саманиду после поражения Амра. В АИ у Амра в тылах "все спокойно", нет проблем с Хорезмом и Исмаилом, и заняться проблемой Алидов он может раньше, чем Исмаил в РеИ.

[12] В РеИ Мухаммада разгромил генерал Исмаила. В АИ Амр, добивавшийся дружбы с халифом, вполне мог возглавить поход сам. А что победил – так у Мухаммада жизнь такая была, редко он побеждал.

[13] В РеИ – в Бухару, Исмаилу.

[14] В РеИ – до 914, когда был убит сын Исмаила, Исхак захватил Самарканд и вообще Саманидов начало "трясти".

[LokaLoki]

Новый халиф
В 901 умер Мухаммад, эмир Азербайджана. В 898 он провозглашал независимость от Халифата, но скоро сообразил, что делать этого не надо, и "смирился". Но Мутадид не забыл. И в 901м отстранил от власти сына умершего, Дивдада. [15] Азербайджан был передан в управление Муктафи, который с 899 правил Амидом (там тоже выгнали сына умершего правителя).
Налоги от Тулунидов и Саффаридов поступали в серебре – и это серебро было вложено в торговый путь. Он "поизносился" за последнее время, и нужны были усилия, чтобы восстановить безопасность торговли.
Мутадид планировал заняться организацией – но не успел.
Халиф умер в 902м, было ему всего 47, но постоянные походы и нервное напряжение, позволившее собрать распадавшийся Халифат, подорвали его здоровье.
Последним действием, которое успел сделать Мутадид как подарок наследнику – отправил в темницу визиря Касима и назначил Али ибн Ису [16]

РеИ-карта на 900ый
Отличия АИ:

SAJIDS с Азербайджаном и Арраном под прямым управлением халифа.
Zaydids - светлая независимая династия в РеИ уже подчинена Саффаридам.
Ну и Саманиды тут никто и звать никак, строго говоря.

Муктафи было двадцать пять, он весьма позитивно относился к Амру [17]. Сам халиф – и основные войска – были заняты усмирением кармаитов. Но и торговый путь требовал внимания. Халиф назначил Амра "главным" по восстановлению пути, дал войска – сколько смог, и предложил восполнить остальное войсками с подвластных территорий. Азербайджан был передан Амру в управление – в "нагрузку" ко всему, что уже было.
Амр отправился на Кавказ. [18]

- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -- - - - - - -
[15] У меня тут два основные вопросы: почему не сделал в РеИ, но сделал в АИ? А получится ли?
После подавления восстания "занджей" в 883м, возникла необходимость найти замену рабам-неграм ("зандж", если кому интересно – это от Занзибара, откуда массово завозили рабов).
В РеИ эмир Исмаил, владевший Шашем и Шельджи – серебряными рудниками, Самаркандом – крупнейшим рынком рабов, и Хорезмом – близким к хазарам и Волжским булгарам, смог наладить новый торговый путь в 890ые. В 893м он получил власть, захватил Шельджи, и уже со следующего года рудники Шаша начинают гнать дирхемы на экспорт, с каждым годом увеличивая объем выпуска.
В АИ Исмаила нет, отдельно взятые правители Хорезма, Самарканда и Шаша едва ли потянут такое предприятие.
Спрос на рабов все еще есть, старый торговый путь – через Кавказ к хазарам, лежит через Азербайджан, и это "зачем?" Кроме того, Табаристан в АИ "усмирен" в 898м, в РеИ в 901м там восстал генерал, и потребовалось вмешательство Исмаила.
Теперь "а получится?" В РеИ Дивдада сместил дядя Юсуф, брат умершего Мухаммеда, но через полгода. Если халиф успевает в эти полгода – как кажется, войска не слишком верны Дивдаду. А после подчинения прямой власти халифа Юсуф уже не станет поднимать мятеж. Согласиться быть генералом.

[16] В РеИ – не успел. Касим пытался вовлечь в заговор военачальника, тот отказался, но с халифом не связался и был казнен при Муктафи, благодаря интригам Касима. В АИ "эффект бабочки" устраняет случайность не раскрытия заговора. Почему Али ибн Иса? В РеИ он был один из двух претендентов в 904, после смерти Касима, и он был способнее. В РеИ он отказался. В АИ его назначают, в 901м, другой халиф, и без особой возможности отказаться.

[17] В РеИ Амр находился в тюрьме, когда Муктафи стал халифом. По легенде, Мутадид, умирая, приказал убить Амра – но стража, зная про хорошие отношения Саффарида с Муктафи, решила "обождать". Первыми словами Муктафи в Багдаде были "Жив ли Амр?" Визирь Касим, узнав, что халиф хочет отблагодарить Амра за оказанные услуги "по-королевски", приказал немедленно Амра удушить.

[18] Главный вопрос – когда Амр умрет, если пережил 902ой? Я взял единственного из Саффаридов, про кого известны даты жизни, 937 – 1009, 73 года. Год рождения Амра точно не известен, я добавляю к дате рождения Якуба, брата – 840. Итого – 913ый.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Теперь в двух словах: Исмаил Самани погиб в первом своем бою, в 878 году.

Вместо него отправили брата Исхака, тот не справился. В итоге - Саманиды не утвердились как династия, торговый путь через Хорезм на Волгу не "заработал".

Поскольку Амр Саффарид не разбит Исмаилом, он выполняет его задачу покорения Табаристана, но на два года раньше, в 898.

Это позволяет халифу Мутадиду в 901, после смерти очередного эмира, поставить Азербайджан под прямой контроль Халифата - чтобы возродить старый торговый путь через Кавказ - Хазарию - Дон, откуда теперь должны начать поступать рабы. Вероятно, рабов будут поставлять печенеги (полянам, хорватам и прочим, похоже, все) - и северяне (Чернигов), усиленные арабскими наемниками.

[Стержень]

Я не сильно в теме, но развилка и глубина погружения- классные!

Мне правда больше нравится развилка где Якуб каким-то образом побеждает халифа.

Она фактически автоматом дает Саманидам весьма печальное будущее

[Арман Жан]

В итоге - Саманиды не утвердились как династия, торговый путь через Хорезм на Волгу не "заработал".

Почему путь то торговый не заработал? Тюрки набежали и все пограбили?

Кто контролирует Восточный Хорасан и Мавераннахр? Без Саманидов тюрки смогут ещераньше подмять регион под себя, и начать экспансию в Иран. Справятся с ними Саффариды?

[LokaLoki]

Почему путь то торговый не заработал?

Еще в 922, когда ехал Ибн Фадлан, торговый путь был достаточно трудным, насколько я понимаю. То есть для того, чтобы он "заработал", надо иметь большие возможности (серебро, войска для устрашения тюрок, контроль хотя бы над Хорезмом) и желание. А тут...

Кто контролирует Восточный Хорасан и Мавераннахр?

Всея Мавераннахра - Амр Саффарид, но он особо не лезет в дела вассалов, пока они платят налог.

Самарканд - Ахмад ибн Наср.

Фергана - Ахмад ибн Асад, кузен, союзник, но не вассал.

Шаш - Якуб ибн Ахмад, дядя, на Самарканд плюет.

Бухара - Исхак ибн Ахмад, дядя Ахмадов, вассал Хорезма. Была усобица, Исхак пытался занять место Насра, был бит соединенными силами Ахмадов, по итогу стал вассалом Хорезма и получил в деожание Бухару.

Хорезм - Мухаммед ибн Амр аль-Хорезми (не уверен насчет имени, перепроверить надо. Тот, кого Амр назначал в РеИ в 897, но вмешался Исмаил и посадил своего человека в Хорезм).

Шельджи и Талас - независимые, не было похода 893го.

Единоначалия нет, Амр все больше на западе, чтобы наладить отношения с халифами.

Без Саманидов тюрки смогут ещераньше подмять регион под себя, и начать экспансию в Иран. Справятся с ними Саффариды?

А вот это интересный вопрос я его не продумывал еще. Вроде, стены были какие-то, которые сдерживали тюрок и до Исмаила? И вроде до Караханидов там усиления критического не было?

[Арман Жан]

Еще в 922, когда ехал Ибн Фадлан, торговый путь был достаточно трудным, насколько я понимаю. То есть для того, чтобы он "заработал", надо иметь большие возможности (серебро, войска для устрашения тюрок, контроль хотя бы над Хорезмом) и желание. А тут...

Ну с другой стороны Волжская Булгария есть, и контакты с Средней Азией должны налаживаться и укрепляться

Всея Мавераннахра - Амр Саффарид, но он особо не лезет в дела вассалов, пока они платят налог.

Не станет ли кто-то из вассалов объединителем Восточного Хорасана, вместо Саманидов?

Единоначалия нет, Амр все больше на западе, чтобы наладить отношения с халифами.

Имхо Саффариды должны пойти по пути Буидов, и править марионеточными халифами, персы в данный период сильны.

[LokaLoki]

Ну с другой стороны Волжская Булгария есть, и контакты с Средней Азией должны налаживаться и укрепляться

Спасибо. Надо покопать будет, что там в Булгарии в это время.

Плюс восстановления "старого пути" еще и в том, что халифу нужно будет серебро Ифрикии. Могут "оказать помощь" Аглабидам против Фатимидов - так, что Ифрикия станет в прямом подчинении халифу. Заодно, может, в Египте губернатором станет кто-то более профессиональный, не настроит весь Египет против Халифата.

Не станет ли кто-то из вассалов объединителем Восточного Хорасана, вместо Саманидов?

Думаю, что в Восточном Хорасане постоянная усобица внутри клана Саманидов. По крайней мере, "в ближайшее время". А может, еще и тюрки начнут "набегать".

Имхо Саффариды должны пойти по пути Буидов, и править марионеточными халифами, персы в данный период сильны.

Думал, что Муктафи "вернет" Амру должность "начальника стражи Багдада" - это, вроде, по логике событий вырисовывается. Тогда после смерти Муктафи фактически Амр определит, кто будет следующим халифом.

А после смерти Амра, внукам логично делить: один в Хорасане-Систане, второй - в Багдаде-Рее-Азербайджане, "приглядывает" за халифом. Вроде как может и без братоубийства обойтись в первом поколении, только кузены, вероятно, попробуют провернуть что-нибудь - но, скорее всего, безуспешно.

[Magnum]

развилка и глубина погружения- классные!

ППКС

Постараюсь следить за развитием событий. 

 

[LokaLoki]

Я не сильно в теме, но развилка и глубина погружения- классные!

Постараюсь следить за развитием событий.

Спасибо.

Со временем пока не очень, думал, раскритикуют - можно будет забыть )

Попробую проработать еще.

[Арман Жан]

Думал, что Муктафи "вернет" Амру должность "начальника стражи Багдада" - это, вроде, по логике событий вырисовывается. Тогда после смерти Муктафи фактически Амр определит, кто будет следующим халифом.

В таком варианте возможно возрождение Эраншахра, пусть и в несколько ином виде.

Все таки ядро государства Саффаридов в Иране в отличии от Саманидов, центр владений которых далеко на Востоке.

[Ottokar]

Халифат рано или поздно всё равно развалится.

[LokaLoki]

Халифат рано или поздно всё равно развалится

Да, может даже раньше РеИ. Но Русь может стать совсем другой. И Хазария.

[Арман Жан]

Да, может даже раньше РеИ. Но Русь может стать совсем другой. И Хазария.

Дранг нах Зюд? 

 

[LokaLoki]

В таком варианте возможно возрождение Эраншахра, пусть и в несколько ином виде.

Скорее, думал про "реинкарнацию" Тахиридов. Но они и напоминали Эраншахр, вроде. Там и халиф Мамун "ересью" "заразился".

Дранг нах Зюд?

У Новгорода меньше шансов стать большим торговым центром, как кажется. Да и конфигурация может измениться - если условные "черниговцы" пойдут не на север, где людей может быть поменьше, а на запад, в сторону поляков.

[Стержень]

Я тут кстати поразмыслил вот на чем.

В РИ Якуб умер в 879 от желудочных болей (так пишут в Англовике) потому, что не хотел лечиться и т.д.

И было ему всего-то 38-39 лет.

Стресс является одним из, если не главным фактором появления заболеваний ЖКТ и печени.

В РИ у Якуба я думаю был жуткий стресс после поражения от халифской армии в 876 году.

При этом он потерял бОльшую часть владений...

В общем, ПМСМ именно эти обстоятельства его и доконали.

А вот если бы он выиграл-то может быть прожил бы еще лет 15-20!

На повестке дня были бы присоединение владений Саманидов на Востоке и Табаристана (хотя возможно его в РИ и ненадолго присоединял Якуб), Дулафидов, а потом и Саджидов (если они здесь вообще образуются) на Западе.

Вперед, Эраншахр!

 

 

Изменено 7 Oct 2020 пользователем Стержень

[Тарас]

Вперед, Эраншахр!

Вот бы еще под зороастризм  

[Стержень]

Вот бы еще под зороастризм  

К сожалению, вряд ли.

хотя бы шиизм как иранский национальный ислам...

Но вроде Якуб и Амр были суннитами (хотя где-то встречал, что возможно-шиитами)

[LokaLoki]

На повестке дня были бы присоединение владений Саманидов на Востоке и Табаристана (хотя возможно его в РИ и ненадолго присоединял Якуб), Дулафидов, а потом и Саджидов (если они здесь вообще образуются) на Западе. Вперед, Эраншахр!

ПМСМ, не все так радужно. Если Якуб побеждает армию халифа - что дальше?

Тюркская гвардия достаточно большая, верная халифу - едва ли их удастся уничтожить в одном сражении.

Провозглашает халифом себя? Садит "своего" халифа? А кто там из живых Аббасидов на тот момент в наличии? Как отреагируют провинции, которые "во власти" Якуба по милости этого самого халифа?

Плюс зинджи на юге Ирака, которые продолжают сносить в ноль самые плодородные области.

Плюс бардак в Хорасане, который, вероятно, усилится, если Багдад падет.

Плюс Ахмед ибн Тулун, который вполне может побороться за власть.

По мне - больше смахивает на начало очередной фитны.

[Стержень]

Признаю, что не специалист в данном периоде, но с точки зрения общей логики мне видится следующее:

Если Якуб побеждает армию халифа - что дальше? Тюркская гвардия достаточно большая, верная халифу - едва ли их удастся уничтожить в одном сражении. Провозглашает халифом себя? Садит "своего" халифа? А кто там из живых Аббасидов на тот момент в наличии? Как отреагируют провинции, которые "во власти" Якуба по милости этого самого халифа?

Самое правильное-действительно посадить своего халифа, чтобы управлял просто Северным Ираком и был послушной марионеткой.

Тюрков бы конечно хорошо подрезать, но если это малореально-сманить к себе.

Провинции с учетом характера Якуба будут брать под козырек...

Плюс зинджи на юге Ирака, которые продолжают сносить в ноль самые плодородные области.

Зинджи получают независимость и держат Южный Ирак-тем более, что как вы сами писали, они были союзниками Якуба. А также страхуют Северный-чтобы халиф не начал глупостей делать и из повиновения Якубу выходить.

При этом зинджам разъясняется, что победа одержана и теперь у них свое государство-пусть и вассальное Якубу.

Соответственно грабежи можно прекращать...

Если не дойдет-будет лишний повод договориться с халифом.

Плюс бардак в Хорасане, который, вероятно, усилится, если Багдад падет.

А разве его не Саффариды же тот момент держат?

Плюс Ахмед ибн Тулун, который вполне может побороться за власть.

А оно ему надо?

Я так вообще бы предполагал договоренности между Якубом и Ахмедом по принципу "uti posesses"

А то и союз-для контроля над халифом

 

Изменено 8 Oct 2020 пользователем Стержень