Печенеги в Дотракийском Море

[Урус-хай]

Тема перенесена из Буйство переносов в Вестерос и Эссос. Внесены правки.

Урус хай.

Печенеги преграждают путь Святославу. Он посылает переговорщика. 

И внезапно начинается страшная гроза, гремит гром, сверкают молнии...

В то же мгновение все печенеги и воины Святослава вместе с ним переносятся в Дотракийское Море.

Не попавшие в зону переноса русичи решают рассказать про "битву, в которой пал князь и все полегли".

Русичи и орда хана Кури оказываются рядом с Ваэс Дотрак. Растерянный и напуганный хан мигом вступил в переговоры с Святославом.

Часть печенегов в своих временных или постоянных селениях, а также в ходе перекочевки видят грозы, а затем оказываются у рек и речушек, у некоторых столкновения, но успешно громят мелкие группы каких-то странных голозадых дикарей. Узнают про богатый город Ваэс Дотрак и идут посмотреть, исследуют Пытаются сориентироваться.

Дотракийцы в большинстве пока не знают, что случилось.

Дени в тот момент - еще маленькая девочка 5 лет.

Сумеет ли Святослав во главе с печенегами разбить дотракийцев?

 

Nevrik Xz

сколько там печенегов ? сколько с ними перенеслось скота? в какое место дотракийского моря они перенеслись? все одной кучей или равномерно размазаны по всему дотрак морю?

 

Qwestor

 

 

 

Сумеет ли Святослав во главе с печенегами разбить дотракийцев?

при удаче, да

 

 

 

сколько там печенегов ? сколько с ними перенеслось скота? в какое место дотракийского моря они перенеслись? все одной кучей или равномерно размазаны по всему дотрак морю?

если все вместе, всей ордой, со скотом и кибитками, то ИМХО, без больших проблем разобьют. 

У печенегов уровень куда повыше

 

Nevrik Xz

 

если все вместе, всей ордой, со скотом и кибитками, то ИМХО, без больших проблем разобьют. 

как раз тут бы я поставил на обратное.. огромные стада и полное незнание маршрутов кочевья .. вымрут-с быстрее чем успеют адаптироваться..водопой даже не вытянуть ..

а вот если их размазать по всему дотрак морю то все будет отлично .. степь там очень богатая.. +много маленьких речушек ..

при этом технологический и военный потенциал у печенежских орд куда как выше чем у кхалассаров ..так что голожопых идиотов быстро начнут курощать в степной круговерти малой войны.

+ не стоит забывать откровенно скотские порядочки у дотраков по отношению к женщинам.. + почти полное отсутствие концепции родоплеменного строя..

есть лишь ближние дружины кхалов в виде кровных всадников ..так что дотракийки и вполне вероятно изрядная часть дотракийцев с низким социальным статусом очень даже будут рады пришельцам..

вот с джогос нхаями была бы эпичная заруба.. но там бедные степи так что не сильно расплодишься.. 

Qwestor

 

как раз тут бы я поставил на обратное.. огромные стада и полное незнание маршрутов кочевья .. вымрут-с быстрее чем успеют адаптироваться..водопой даже не вытянуть ..

Да, пожалуй соглашусь, не подумал.

 

а вот если их размазать по всему дотрак морю

А вот здесь несогласен, дотракийдотракийцы числом ведь берут, и если печенегов рразмазать, по одному разобьют.

 

много маленьких речушек .. при этом технологический и военный потенциал у печенежских орд куда как выше чем у кхалассаров ..так что голожопых идиотов быстро начнут курощать в степной круговерти малой войны.

Новый Век Крови? Сомневаюсь, чтчто печенеги не захотят поиметь Вольные города.

 

Урус-хай

 

Часть печенегов да, по всей степи. Но большая часть - именно у Ваэс Дотрака.

Святослав кстати - был хорошим стратегом и в степной войне (вспомним разгром Хазарии) + знания хана Кури прилагаются.

Он рассылает отряды, проясняет обстановку. Часть кхаласаров присоединяется к нему ради повышения своего статуса. Некоторые мелкие кхалы тоже, вспомнив легенды про "коня, который покроет мир".

Святослав разузнает где вода, как лучше идти, и определяется - "постепенное покорение всех дотракийцев".

С Вольными городами печенеги и русичи не захотят спешить, пошлют разведать караван продавать награбленное в набегах и пленных дотракийцев.                                         

Nevrik Xz

 

Новый Век Крови? Сомневаюсь, что печенеги не захотят поиметь Вольные города.

они же не дотракийские маньяки?.. город это полезный источник ништяков .. место куда хорошо продавать рабов и получать регулярные подарки.. 

так что ханы будут холить и лелеять вольные города.. доить их куда как выгодней прежде всего для родовой аристократии.. у них то с наследованием имущества и власти все прекрасно ..

Qwestor

 

 

они же не дотракийские маньяки?

Ну маньяки не маньяки, но многие территории в свое время разорили. Обычные кочевники в общем.

Урус-хай

В общем, так и пропишем. Ваэс Дотрак становится столицей, центром.

Святослав строит могучую крепость "Кром", которой обносит Ваэс Дотрак.

И он начинает объезд разных кхаласаров, приглашает стать союзниками, к подвластным применяет "полюдье" - то есть все положенное доставить на "погост" - особое селение. В селениях поселяются старики и калеки.

Кхаласары прикидывают и соглашаются - "А что, это удобно..."

Самых наглых Святослав громит, также присматривается к руинам городов и на самых удобных путях восстанавливает их.

Купцам Вольных Городов предложена охрана из печенегов - "безопасно дойдете от края до края".                                                   

Qwestor

 

И он начинает объезд разных кхаласаров, приглашает стать союзниками, к подвластным применяет "полюдье" - то есть все положенное доставить на "погост" - особое селение. В селениях поселяются старики и калеки. Кхаласары прикидывают и соглашаются - "А что, это удобно..."

Подозреваю, приглашения будут больше походить на "пришли, перебили треть кхалассара, остольных увели в рабство"

Дотракийцы, очень уж традиционны, раз за столько лет, да вблизи Вольных городов, их культура ни на грамм не изменилась.

 

 

также присматривается к руинам городов и на самых удобных путях восстанавливает их.

А вот это хорошо, это правильно. Значит часть (значительная часть) городов Сарнора будет востоновленна? Восстановим деятельность Стального тракта до Квохора? Торговцы ВГ будут довольны.

Урус-хай

 

Значит часть (значительная часть) городов Сарнора будет восстановлена? Восстановим деятельность Стального тракта до Квохора?

Да и это тоже. Тем более Святослав может ставить в восстановленные города печенежские орды, также составлять отряды и из пленных русичей, освобожденных из лап кхаласаров рабов, что-то приобрести у Вольных Городов.

И контролировать тракт на манер "из варягов в греки". Только у него будет Стальной Тракт.                                                 

Qwestor

 

Тем более Святослав может ставить в восстановленные города печенежские орды,

А у печенегов с городами и поселениями как было?  Они же кочевники, а у них с оседлыми и горожанами всегда тёрки были.Тем более Дотракийское море, это рай для кочевников, именно поэтому дотракийцев так много.

Получится хотя бы что то похожее на Золотую Орду? У них, покрайней мере,более цивилизованый строй, чем у  большинства кочевников.

 

Урус-хай

 

А у печенегов с городами и поселениями как было?

Ну, печенежские поселения вполне себе были, сидели там зимой, не кочевали.

Да и ведь оставались бывшие хазарские поселения - вполне могли там собираться зимой.

И помним про "половецкие города". То есть какие-то города могли остаться от печенегов - просто очень уж удобное место для торговли с русичами. Можно сбыть лошадей и получить что-то.

Да и когда вокруг враг и сильный враг - стоит иметь укрепленные пункты, где можно сидеть в осаде и бить по дотракийцам.

В общем, начнут оседать в важных пунктах Стального Тракта.

И да, вполне возникнет похожее на Золотую Орду.

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Урус-хай

[Qwestor]

Пока послежу

[Урус-хай]

А какая будет реакция в Вольных Городах на прибытие каравана закованных в цепи дотракийцев в сопровождении вот таких воинов...

 

И вот таких.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[baza34]

Про печенегов много вопросов спорных!

 

 

 

 

_________________________________________________________________________

^{солнечные батареи, видеонаблюдение https://baza34.ru}

Изменено 4 May 2020 пользователем baza34

[Серая Зона]

Получится хотя бы что то похожее на Золотую Орду? У них, покрайней мере,более цивилизованый строй, чем у  большинства кочевников.

В том-то и дело, что получится. Если для местных голые дотраки - серьёзные противники, то нормальная орда - в доспехах, с осадными тактиками, налаженной логистикой и прочими игрушками для походов к последнему морю - станет крайне неприятным сюрпризом.

[Урус-хай]

В том-то и дело, что получится.

Да. Сначала печенеги и русичи громят дотракийцев, вырубают их, часть кхалов присоединяются, кто-то решает, что облачиться в доспехи не стыдно. Также дотракийки становятся помощницами печенегов и русичей и верными женами. Так как отношение к женщинам совсем... другое.

И начинает создаваться государство во главе с кхалом всех кхалов Святославом.

Так что Вольные города получают тысячи рабов-дотракийцев, также Святослав строит города, и наконец первый купеческий караван робко уходит в степи... Также Вольные города поставляют печенегам интересные товары. Визерис слушает, смотрит на печенегов и русичей и делает выводы.

 

Изменено 9 May 2020 пользователем Урус-хай

[Брян]

А у дотракийцев вообще есть возможность в доспехи одеться? А то выйдет у Кури орда не по печенежскому образцу, а таких же дотракийцев. 

[Урус-хай]

А у дотракийцев вообще есть возможность в доспехи одеться?

Постепенно - да. Знатные дотракийцы точно облачатся в доспехи по образцу вооружения "пришедших с неба воинов", а вот беднота так и будет в кожаных доспехах ездить.

Враждебные кхалы - уже не успеют перейти - их разобьют и включат в состав новой Империи.

И да, Святослав ставит задачу - контроль над торговым путем Стальной Тракт. Будет прощупывать и Квохор и Вольные города.

А вот добывать железо печенеги явно умеют. Найдут месторождения железа, возможно, наладят торговлю с Вольными Городами, будут переплавлять найденное в руинах восстанавливаемых городов.

Изменено 10 May 2020 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

А через несколько лет, объединив дотракийцев в единую Орду, Святослав осаждает Пентос.

Ему предлагают в жены Дейнерис, Святослав соглашается.

Мирри Маз Дуур убита Святославом еще в ходе завоеваний - так как магия крови - в глазах Святослава - зло.

 

[digger]

  Дисбаланс какой-то.В книгах дотракийцы самые крутые воины и нагибают всех, кроме бессмертных.Или они круче половцев, или войска Вестероса хилые и половцы легко его весь завоюют.
 

[Урус-хай]

и половцы легко его весь завоюют.

Не половцы. Печенеги.

Надо учесть, что Вольные Города действительно довольно слабы и предпочитают откупаться.

Да и подготовка воинов в некоторых городах мягко говоря, своеобразная.. - для печенегов и Святослава это неслыханное варварство.

Так что -  печенеги и русичи будут подчинять дотракийцев Все просто. Русичи - пехота, печенеги и подчиненные дотракийцы - конница.

Действия -

1. Конница печенегов и дотракийцев засыпает стрелами врага.

2. Начинается сеча. Печенеги  обходят войско противника и бьют его в спину.

3. Русичи тоже держат фронт, а затем преследуют бегущих.

Вот такая тактика может выработаться еще в войнах с кхалами, во время объединения всех земель.

А построенные города становятся хребтом новой империи.

И туда также направляется вся беднота Вольных Городов, все авантюристы типа Визериса - этот может присоединиться к Святославу.

 

 

Изменено 22 May 2020 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Мирри Маз Дуур убита Святославом еще в ходе завоеваний - так как магия крови - в глазах Святослава - зло.

С чего бы это?

Тем более, что Мирри как бы не кричала на всех углах, что владеет этой магией, а призналась в ней, только когда Дейнерис к ней прицепилась как репей - спаси моего мужа, хоть как-нибудь.

[Урус-хай]

С чего бы это?

Пытки подозрительной личности. В руинах живет, чары творит...

Просто один из вариантов - либо печенеги, либо русичи прикончить могут. По разному быть может.

Тот же Святослав просит помочь в лечении его доблестных воинов, но она губит воинов и Святослав сказав - "Не надобно мне мертвяков ходячих вместо добрых воинов" - приказывает казнить.

И у славян и у печенегов в заводе была такая казнь волочением - "Злую ведьму привязали к лошадиному хвосту и пустили в чистое поле"

[Урус-хай]

Хорошо бы фанфик в форме литературной игры.

[Sverv]

Если в кроссовере работает физика мира Престолов, то с русичами и печенегами должны перенестись или зародиться на месте их боги. Ну, или их успеют перехватить под свое крыло местные, что не обязательно. Но, победителей любой бог полюбит. Кстати.

Изменено 9 Jun 2020 пользователем Sverv

[Урус-хай]

сли в кроссовере работает физика мира Престолов, то с русичами и печенегами должны перенестись или зародиться на месте их боги

Хммм. Тут надо подумать. Хотя часть божеств мира Престолов как раз могут счесть, что новые поклонники - усиливает их мощь.

Давайте посмотрим, кого из своих богов печенеги и русичи могут счесть местными аватарами.

Вопрос о религии печенегов все еще остается открытым. Есть предположение, что они поклонялись богу неба Танры, но отдельные племена знали, что такое буддизм и зороастризм. Попав в Восточную Европу и в Крым, кочевники познакомились с новой религией – христианством. Вполне вероятно, что часть новых жителей полуострова приняла наиболее распространенное на том момент верование местных обитателей. 

В начале XI в. в среде печенегов произошел раскол. В результате этого люди, которые пошли за Тирахом приняли ислам, а приверженцами христианства стали задунайские кочевые племена во главе с Кегеном.

А у славян - Сварог, бог-кузнец, Перун, Мокошь, Лада...

Семеро — Отец, Матерь, Дева, Старица, Кузнец, Воин и Неведомый — не семь разных божеств, а семь ликов одного единого божества, которым, однако, поклоняются по отдельности. Вера в Семерых проповедует милосердие, аскетизм, бренность земной жизни, справедливость и воздаяние за грехи. Число 7 является священным для этой веры, и ее служители используют в качестве символов звезду с семью лучами и кристалл с семью гранями.

https://7kingdoms.ru/wiki/Вера_в_Семерых#.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.86

[Sverv]

А у славян - Сварог, бог-кузнец, Перун, Мокошь, Лада...

Ну, Король Ночи явно последователь Мары. Возможно, лично Кощей, если у Святослава есть уже мифы. Помнится, была версия, что это собирательный образ хазарского полководца, приходившего за данью, уводившего полон.

Кстати, дотракийцев возьмет под крыло Велес. Скотьему богу понравятся верящие в Великого Жеребца.

Изменено 9 Jun 2020 пользователем Sverv

[Урус-хай]

если у Святослава есть уже мифы.

Святослав точно знает. Легенды о Кощее очень старые. Еще Кощей ассоциируется с Карачуном.

Так что Король Ночи точно стал бы Кощеем, Карачуном, живущим в ледяных чертогах, полных золота.

Карачу́н, Корочу́н — в славянской мифологии злой дух, сокращающий жизнь и олицетворяющий смерть в раннем возрасте, а также по мнению ряда исследователей божество нижнего мира, являющееся повелителем морозов, холода и мрака

 

Изменено 9 Jun 2020 пользователем Урус-хай

[Vasilisk]

Интересно, Карачун не родня южногерманскому Крампусу?

[Урус-хай]

Предлагаю Литературную Игру - коллективный кроссовер по Святославу в мире Игры Престолов.

Разумеется, он прибудет туда до начала действия канона и не особо воздействует. Так, смутные слухи, доходящие до Вариса.

Сейчас подумаю про прологу.

[Эйзенхауэр]

Вау) Уже интересно))

Предлагаю Литературную Игру - коллективный кроссовер по Святославу в мире Игры Престолов. Разумеется, он прибудет туда до начала действия канона и не особо воздействует. Так, смутные слухи, доходящие до Вариса. Сейчас подумаю про прологу.

[Урус-хай]

Пролог.

В неведомых краях.

 

- Княже! - к Святославу подошёл  усталый воин - Там печенеги стали. В силе великой. И ведет их хан Куря.

- И что Куря молвил в ответ на дары от меня? - спросил Святослав - Я ему и китайский шелк отослал.

- Даже и не посмотрел на дары. Сказал, что не пропустят нас.

Святослав нахмурился, заходил кругом у шатра. Посмотрел на небо - начинали собираться тучи.

- Сделаем вот что.... Принесите жертвы и Перуну, и Стрибогу и Велесу, чтоб мы смогли на ладьях наших пройти... А печенегам трудно будет по нам в грозу бить.

Принесли жертвы. Волхв Велеса долго изучал внутренности лошади, качал головой.

- Боги говорят - плыть посередине реки! И ждет дорога нас трудная, дальняя. Но живы будем и печенеги... Нас пропустят.

- По крайней мере это добрый знак! - кивнул Святослав. А до Киева и так путь неблизкий...

Ратники погрузились на ладьи и пошли вверх по реке, к стольному Киеву.

И вот они увидели множество печенегов. Всадники носились вдоль берегов Днепра, стояли на днепровских кручах, вглядываясь в даль реки. Полетели стрелы. Святослав покачал головой - хан Куря был неплохим тактиком...

И внезапно...

Загрохотал гром, засверкали молнии, и поднялась громадная волна. Волна захлестнула растерявшихся перепуганных печенегов, понесла русские ладьи и... они одна за другой начали таять в поднявшемся с реки тумане.

- К берегу! К берегу! - завопил воевода Чурила, - Лучше туман переждать! Печенегов же та волна напугала и многих смыла... Напуганы они...

А в то же время над печенежскими стойбищами в степи поднялся странный туман... и растаял. Оставив только чистое поле.

...Что будем делать? - тревожно спросил кто-то - Князь и многие дружинники его пропали.... Исчезли. Не догнали мы его, не сыскали... А ведь он бы остановился на волоках...

- Обскажем мы, что сеча с печенегами была. И все полегли, и князь Святослав пал. И Куря его голову себе забрал, чтобы из черепа чашу сделать.. - решил Чурила.

****

Струги стояли на земле среди бескрайней степи.

- Где это мы? Куда нас принесли боги? - сердито ворчал Святослав, внимательно оглядываясь.

- Пустое! Главное, печенегов не видно. Лагерь поставим, осмотримся, поищем реку. А это что такое? - нахмурился воевода.

К ним мчались два русича, посланных обследовать окрестности.

- Что там? - спросил Святослав.

- Кром там. Странный, без ворот и там два коня стоят над аркой. Только народу там совсем мало, и роду-племени неведомого. Мы приглядывались - не печенеги они. Печенеги в броне справной, а эти... Нет у низх брони, полуголыми на лошадях скачут Вот кони у них добрые...

- Собирайтесь в полки все! Пойдем узнавать, что это за град такой. - велел Святослав.

.

 

 

 

 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Хан Куря восседал на коне и крутил длинный ус, разглядывая связанного воина в одних штанах.

Куря точно мог сказать, что это воин из совершенно неведомого племени. Не хазарин, не касог, не алан, не грек и тем более не печенег! Совсем! Немного смахивает на араба, но... опять же не то.

Куря стал рассматривать саблю. Оружие добрым мастером ковано, и будь чужаки в доспехах, много бы печенежской крови пролилось. А так... несколько голых воинов положили, а троих сорвали с коней арканами...

- Что он говорит? - спросил Куря.

Воин поклонился.

- Что мы... Он говорит - "Дотракийцы. Дотрак". Земля такая. Наверное он называет так свою страну - воин обвел рукой.

Пленник горячо закивал.

- Отправьте его в юрту и приставьте воинов, обучите нашему языку - приказал хан Куря. - Нам надо побольше знать про эту местность. Кони, кстати, у дотракийцев добрые!

Пленника увели. Примчался воин, нахлестывая коня.

- Там. Наши посланные на север воины заметили город! Слабый, беззащитный. Стены худые...

 

 

[Урус-хай]

         Этот день был последним для Ваэс Дотрак, как великой столицы Дотракийского Моря.

         Старуха Велла, глава Дош кхалин,  с удивлением воззрилась на телохранителя.

         - Что? Неведомые чужеземцы?

         Мужчина поклонился

         - Никто таких не видел, даже старейший из нас Турраки, который объехал весь Эссос и бывал в Вестеросе с купцами. - Вам стоит посмотреть!

          - А что они хотят?

          - Их языка никто не знает. Совершенно неизвестный язык.  Но они пока не собираются нападать!

         - Тогда пойдем узнавать, кто они и что им нужно.

          

        ****

       Святослав и хан Куря стояли друг против друга и с нескрываемым подозрением рассматривали один другого.  Обе рати встретились у ворот Ваэс Дотрак, но не спешили начинать сражение.

          - Приветствую тебя, хан. Почто ты колдовство великое устроил, только бы не пропустить нас?

          - Я не повелевал проводить ритуалы. - нахмурился Куря - А ты?

          - Мечом клянусь - Святослав поцеловал клинок - что не умышлял я никаких темных ритуалов в честь Морены и тем более Карачуна. Боги свидетели.

           Сразу же загрохотал гром. Все даже присели. Даже Святослав немного побледнел.

 

 

Изменено 7 Jul 2020 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Даже Святослав немного побледнел. Но сразу же заявил

- Сам Перун подтвердил, что мы действительно не делали ритуалы. Лишь один - как безопасно проплыть мимо твоих застав, хан.

- Верю тебе, князь русов - Куря покивал. Пристально посмотрел на ворота.

Из ворот... стали выходить старухи. Они шли, опасливо глядя на неведомых гостей. И они явно ждали расправы или казней. Как привыкли...

Святослав и Куря спрыгнули с коней. поклонились.

Святослав низко поклонился жестами показал:

- В чем нуждаются почтеннейшие ведуньи? Мы можем дать для каждой из вас достойные ее ранга ведуньи  необходимые вещи.

Один из воинов открыл ларец, вынул красивое платье, одно из тех трофеев, которые захватили русичи в Болгарии и Византии, встряхнул.

Куря тоже вежливо поклонился. И сказал:

- Мы можем сделать все чтобы шаманки могли спокойно творить молитвы духам и не испытывать нужды ни в чем.

Один из печенегов положил перед старухами блюдо, полное мяса. Другой бросил шубу к ногам главной из старух.

Велла старательно всматривалась и ее лицо делалось все более удивленным.

- Что они хотят? = одна из старух подергала ее за рукав рваного платья.

- Это... странные люди. Никогда не видывала, чтобы кочевник так уважительно кланялся женщине. Обычно... Может и плетью ударить. А эти...

Собеседница вгляделась. Шепнула

- Вот эти - похожи... На валирийцев. Почти такие же, только глаза иного цвета.  А вот эти... Не дотракийцы. Другие. Может, они пришли издалека, от Восточного Моря?

- Ты что? Я родом из восточных областей Эссоса. И говорю точно - это не дотракийцы. Совсем иные. Я думаю, надо взять их дары и попытаться поговорить с чужестранцами...