Печенеги в Дотракийском Море

[марик]

Я полагаю экспериментаторы существовали в реальности и эволюция холодного оружия и защитного доспеха происходила во многих точках одновременно. однако столь интересные вещт как махайра и копис почему то исчезли, хотя существовали уже в железном веке.    

[Эгалитарный Эусоциалист]

махайра и копис почему то исчезли

А ятаган использовали вплоть до 19-20 веков. Вы забываете, что такое оружие не было единичными изделиями, а порой даже доминировало над "нормальным"

[марик]

Ятаган имеет совсем другую форму и пехотное оружие. 

[Урус-хай]

Конными лучниками

Да. Печенеги тоже этим ужасны для дотракийцев. И те покорятся.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Ятаган

Ятаган имеет практически ту же форму что и копиc и так же является пехотным оружием. Чтобы оценить полезность аракха в сравнении с саблей нужен эксперимент, а не такой Спор. 

Изменено 17 May 2025 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[марик]

Посмотрите хотя б сериал, там очень близко показывают. А потом сравните с ятаганом. Одна форма. Продолжайте доказывать. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Одна форма

Вот копис 

а вот ятаган 

Будете продолжать?

А теперь внимание – дальше шокирующая информация, смотрите на свой страх и риск. 

А вот на этой картинке книжный аракх 

 

 

Изменено 17 May 2025 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[марик]

Красивая картинка. Жаль не имеет отношения ни к сериалу, ни к жизни

[ДмитрийА]

Красивая картинка

Клинок такой формы физически невозможно извлечь из ножен.

[Число пи]

Клинок такой формы физически невозможно извлечь из ножен.

Равно как и вложить. 

[sigulin.maxim]

извлечь

вложить

Как будто нельзя без ножен обойтись.

[Эгалитарный Эусоциалист]

сериалу

А мы не о сериале говорим, а о мире ПЛиО. И данная картинка фактически только подтверждает то, что книжный аракх от сериального очень сильно отличается, т.е. каноническая форма этого оружия нам не известна. 

[марик]

Прошел год и совершенно нет желания выяснять кто прав был. Пофиг. 

[Sverv]

Кочевые мечники это в целом странно. Луки - главное, остальное фигня.

[Число пи]

Кочевые мечники это в целом странно. Луки - главное, остальное фигня.

Дотракийцы вообще реально странные. По книгам в золоте купаются, а брони нету. Каким-то образом нету разделения по родам. И т.д.

[Число пи]

Как будто нельзя без ножен обойтись

В книгах они там бывали. М.б. для статуса и т.п.

[Sverv]

Дотракийцы вообще реально странные. По книгам в золоте купаются, а брони нету. Каким-то образом нету разделения по родам. И т.д.

Проще считать что это не многовековое стабильное состояние общества, а временная девиация под влиянием веры или внешних причин. Скажем, привыкли за пару-тройку веков жить ак голодранцы, а последние лет 30 вдруг стали всех грабить.

Изменено 19 May пользователем Sverv

[марик]

Они ездят по степи и грабят овцеводов. Потом продают рабов в огромные города. Осталось понять откуда до сих пор есть в степи кто то кроме них таких могучих. 

[Qwestor]

Они ездят по степи и грабят овцеводов. Потом продают рабов в огромные города. Осталось понять откуда до сих пор есть в степи кто то кроме них таких могучих. 

так нету таких в степи, кроме самих дотракийцев. А грабят они народы рядом со степью, типа омберов и лхазарян, ну или дотракийцев послабее.

 

Вообще, я так понял, живут они в основном с откатов городов-государств и крышевания торговых путей на Восток, да и многие сильные кхаласары квартируются радом с городами и имеют там недвижимость, дворцы там всякие, как в первой книге, а голозадствуют только нищие кхаласары. 

Да и сейчас точно не вспомню, давно читал, но вроде было упоминание о тяжелой коннице у дотракийцев в первой книге, но это не точно.

 

Вобщем, у Мартина многое за кадром походу осталось, а так с дотракийцами там не все так однозначно.

[Число пи]

А может дотракийцы в книгах-это как скифы у греков и прочих? 

[Sverv]

А в Великую степь особо много дотракийцев и не поместится. По диагонали около 2000 км (число в правом-верхнем углу).

Это немного меньше Казахстана (с пограничными землями где дотракийцы еще кочуюют - как полный Казахстан, он у нас примерно 3000х1700 км).

Изменено 20 May пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

особо много дотракийцев

как полный Казахстан

полтора миллиона кочевников - это немного?

[Qwestor]

А в Великую степь особо много дотракийцев и не поместится. По диагонали около 2000 км (число в правом-верхнем углу). Это немного меньше Казахстана (с пограничными землями где дотракийцы еще кочуюют - как полный

полтора миллиона кочевников - это немного?

тем более это примерно 2/3 Дотракийской степи.

[Sverv]

Согласен.

Замечу только что система не стабильная.

Количество красный меток разграбленных дотракийцами(в основном) городов намекает что раньше города были и процветали, затем их захватили.

Скорее всего климат последних лет позволил кочевникам активно размножиться и в ближайшее время они должны выплеснуться куда-нибудь наружу излишками мужиков с оружием.

Изменено 20 May пользователем Sverv

[Qwestor]

Согласен. Замечу только что система не стабильная. Количество красный меток разграбленных дотракийцами(в основном) городов намекает что раньше города были и процветали, затем их захватили. Скорее всего климат последних лет позволил кочевникам активно размножиться и в ближайшее время они должны выплеснуться куда-нибудь наружу излишками мужиков с оружием.

Хм, вполне может быть. Если исходить из этой логики Век Крови несмотря на успехи Дотракийцев тоже дорого им обошелся, а за триста лет численность восстановилась, именно поэтому начали появлятся кхаласары Дрого. Новый Век Крови?