Лучше б мясо жарил и ел

[dragon.nur]

Как всегда, всё начинается с МНВ. Форму кубического персика Ньютоново яблоко в этом этюде принимает банановая шкурка.
На которой поскальзывается вечно скорбный мыслями хвюрыр. Упав на любимый изгрызанный коврик, он ушиб головушку об тумбочку с деньгами партии, и напрочь забыл про вундервафли. Дело происходит зимой 1941-42 гг., т.е. строительство прото-Пантер притормаживается, как, впрочем, и "Тигра", да и Фау (вторая) летит туда же в (__im_der_*_Grosse_Arsch_), как и остальные вундервафли вроде перекисных подлодок Вальтера и ракетопланов на 80% H2O2.
Весной 1942, аналогично нанося контрудары, немецкая машина становится более последовательной. Откатившись от Москвы и удержав Харьков, дойче зольдатен последовательно концентрируют усилия в направлении север-юг.
Сначала артиллерией и сосредоточенными ударами с воздуха производится окончательное решение ленинградской проблемы, само собой разумеется, что это происходит не без помощи финской пехоты. Возможно, в обстановке блокадного города применяют и ОВ, но сведения об этом не просочились -- ибо полмиллиона человек уморено начисто. Корабли БФ погибли, подорванные остатками команд в базе, попытки прорыва в Швецию не было -- флот до последнего снаряда оборонял "Колыбель Революции".
Мурманская жд перерезана в двух-трёх местах, основной удар, впрочем, нанесён по подходящим в пожарном порядке конвоям -- авиация наводит завесы ПЛ, заходят штуки и левелы, и снова корабли, только надводные; отныне даже архангельский порт недоступен для конвоев союзников -- Кольский п-ов у фрицев. Столкновения с Ройал Нэйви -- это само собой.
В общем, Ленинград раздолбан и взят не позднее 1 мая 1942, скорее даже ранее; немцы в раздумьях, поручить ли им восстанавливать полученные основательно развороченными остатки кораблей за пайку хлеба выжившим, или забить болт -- в итоге его забивают, а делают исключительно жд артиллерию из остатних корабельных стволов (впрочем, понятно, что досталось немного, а вундервафель Дора в полусобранном виде буксируется на берег Канала, где и притухает. Чай, не Карлы, активно пользуемые всюду, где в них возникает нужда).
Второй удар орлы Гёринга наносят ближе к лету, и дело происходит в Москве.

(Не следует забывать о небольшой русской группировке в Крыму, но там, де-факто, позиционные бои. На юге немцы более-менее остановились в районе Ростова-на-Дону, используя "своё" правобережье Дона).

Основные силы немецкой артиллерии, как и две, а то и три танковые армии, а также подтягиваемые из остатков Ленинграда новоклепаемые артсистемы, и авиация -- всё брошено на фланговый охват Москвы. Гитлеровская тяжёлая артиллерия гвоздит по собственно столице, но основная задача авиации и артиллерии -- уничтожение железной дороги и транспортных узлов, что позволяет немцам свободно маневрировать силами, не упираясь в подвижную по жд и авторокадам оборону советских войск. Москва пала не сразу, но разрушена на 80-85% и не является более транспортным узлом. Кроме того, авиация последовательно совершает налёты на Ярославль и Горький.
Тем временем на южном направлении, вскормленном нефтяным молоком Кавказа и железным хлебом Сталинграда, копятся советские силы (что-то вроде операции "Большой Сатурн" и той самой вероятной операции "Юпитер"; давно я у Гланца встречал предположение, что недаром пропуск в названиях -- Марс и Сатурн, емнип, дескать, Юпитер за невозможностью проведения отменили, "что позволено Юпитеру -- на то быку не хватило техники и солдат".

Поскольку на северном направлении война практически окончена и ведутся обширные по площади, но не особо объёмные по личсоставу противопартизанские операции (в первую очередь в них действуют нацизмаунаснет-пацаны с западэнщины, фольксдойчи, финны, некоторая толика казаков-коллаборационистов и всякие эстонские и латышские стрелки), да и на центральном направлении также можно сказать, что война окончена, то основное направление удара немцы ведут к Горькому и/или Саратову.

Вскоре Москва оставлена не только населением, но и войсками -- нет смысла удерживать разбитый вдрызг город, не являющийся более ни гигантским шверпунктом, ни логистическим узлом. Собственно, в нём хозяйничают мордовские "повстанцы", коленно-локотские погрёбыши и прочие хиви.

В тылу южной группировки войск происходит до десятка последовательно-параллельных бунтов.

Основными являются:
естественно, нохчийский (первая резидентура Оскара Губе);
балкарский;
калмыцкий;
дашнаки и потомки меньшевиков Жордании;
абхазский;
джва дагестанских -- лакский и кумыкский;
азербайджанский.

В массе своей грузины, армяне и осетины остаются верными советской власти, но толку от этого не много -- ибо, с учётом того, что в этой нереальности успехи вермахта не столь ошеломляющи, как в плане Барбаросса, но намного более приятны для нацистов, то в войну, возможно, все же ввязывается Турция; естественно, наученная горьким опытом прошлой мировой, но имеющая новое, более энергичное и деловое управление, всё равно ввязывается на сторону держав Оси.

Ах да, забыл сказать. Хвюллер стукается башкой в аккурат 7 декабря, потому про объявление войны США он просто забывает, поглощённый лежанием в койке с диким головняком.
Япония занимается своими делами на ДВ, тамошние стрелки на воде остаются более-менее теми же самыми.

В общем, с юга мы имеем бульон от яиц -- точнее, азербайджанский бунт подавлен, но турки взяли Грузию и Армению (Энвер-паша с полумиллионом зарезанных и изгнанных нервно курит в углу -- тут жертвы близятся к пяти миллионам), грозненские нефтянки горят, Черноморский флот в Новороссийске вяло отбрехивается от периодических налётов немецкой авиации из Керчи и, возможно, Таганрога (для левелов дальше, зато можно бомбить не только Новороссийск, но и Краснодар, и Сталинград.

Советские войска в Европейской части СССР фактически остались только в виде двух кулаков -- в районе южнее Горького (постепенно утолщающаяся и отклоняющаяся возле Сталинграда к западу линия позиции) и в районе Краснодара. Закавказье, за исключением Баку и окрестностей, отрезано. Два советских корпуса ПВО держат Баку и трассу до Элисты, в Астрахань идут танкера; фактически, где-то в Калмыкии концентрируется свыше трети советской авиации. Остаток находится на северном фасе и наносит бомбоштурмовые удары по наступающим с севера немецким корпусам.
После отправления Апанасенкой последних резервов с Сибири и ДВ, возможно, меняется и самурайская сухопутная политика. Манчжоу-Го пытается откусить кусок не по зубам, впрочем, спровоцированный второй высадкой Оскара Губе бунт в Казахстане приводит к гибели большого числа эвакуированных женщин и детей из западных и центральных районов СССР -- и советские дивизии сражаются с яростью обречённых.
Но где-то к зиме 1942-43 северный кулак стачивается об немецкие дивизии, наступающие то вдоль Волги, то поперёк Дона... Южный остаётся на сжимающейся, как шагреневая кожа полоске Новороссийск-Краснодар-Ставрополь-север-Дагестана-Баку. Севастополь взят более по инерции не позднее осени 1942, а после потери Новороссийска флот гибнет в самоубийственных налётах на районы Поти-Сухуми в попытке остановить турецкое наступление.
За неимением своих производств южный кулак почти целиком базируется на импортной (Британия через Иран) технике. После калмыцкого бунта часть нефти доставлялась "северянам" по пути через Гурьев и срочно построенной жд к Волжскому (спутнику Сталинграда), но эта дорога разрушается бомбардировщиками.

В общем, к лету 1943 года европейская часть СССР уничтожена. Большая часть населения европейских областей либо погибла, либо обращена в рабство.

[Normalyk]

В общем, к лету 1943 года европейская часть СССР уничтожена. Большая часть населения европейских областей либо погибла, либо обращена в рабство.

Оно так работает?

[Curioz]

Оно так не работает. Чтобы накопить силенок для взятия одного Ленинграда, надо биться о тумбочку хотя бы на год раньше, армия и ВПК это очень инерционные системы.

Что германский тыл де-факто крякнул ещё осенью-зимой 41 года, ещё тогда отметили и Тодт и Гальдер и НЯП Шпеер тоже. Так что кроме мордобития, никаких чудес. Просто сравните глубину и массовость продвижения лета 41 с 42. Там в тонно-километрах разница раз в тысячу! 

[Muller]

Немцы, потеряв темп на осаде Таллина, физически не могли взять Ленинград штурмом (разве что с налету и при помощи пятой колонны). Пути снабжения не позволяли обеспечивать блокадную группировку тяжелыми боеприпасами.

Изменено 3 May 2020 пользователем Muller

[dragon.nur]

Немцы, потеряв темп на осаде Таллина, физически не могли взять Ленинград штурмом

Весной 1942?

Пути снабжения не позволяли

В это время уже вполне себе рижский и таллинский порты работали на них. А на невыкуренной банановой кожуре и кригслокомотивы раньше придумаются.

[Muller]

Весной 1942?

Под католическое рождество 1941 городское руководство попыталось сдать город немцам явочным порядком, похоже, чтобы свалить на них голодный мор. Боевое охранение с линии фронта было снято, патрулирование тыла прекращено. Немцы брать город отказались. После такого финта ушами Сталин прислал в город команду военной прокуратуры с чрезвычайными полномочиями, но никого не снял. Зато в Ленинградское дело всех фигурантов зачистил. Готовили ли штурм всерьез весной сорок второго? Не знаю. Боеприпасов не завезли. Бригада Германа блокировала две железки и шоссе Псков-Ленинград, в некоторые месяцы 42 года подвоза по железке не было вообще. А войсковую операцию только в сорок третьем, когда до командования Вермахта дошла информация, что немецкие гарнизоны запуганы до того, что заключили перемирие, пропускают партизанские конвои, сдают информацию о перевозках и залетных фуражиров, а егерей партизаны гоняют ссаными тряпками, и ликвидировали в полном составе посланную по их душу зондеркоманду с каким-то спецом по контрпартизанской войне.

Изменено 4 May 2020 пользователем Muller

[monamy]

Весной 1942?

Уже поздно. Группу армии "Север" не хило так потрепало в Тихвинской и последующей Любанской операции, ну и кроме того часть армии вообще оказалось в котле под Демянском. Какое уж тут наступление?

[monamy]

Вообще что-бы взять Ленинград немецкому генштабу, когда там шла проработка "Барбароссы" стоило предусмотреть удар на Ленинград с севера с карельского перешейка. Например создать оперативную группу войск "Карельский перешеек" и уломать финский генштаб на участие этих войск против 23-й армии.  И во время этого наступления постараться в первую очередь отрезать Ленинград от Ладожского озера и соединится с  частями группы армии Север в районе Шлиссельбурга и как итог Ленинград и обороняющие его войска ленинградского фронта оказываются отрезаны от остальной страны и лишены любого снабжения и в начале октября 41-го вынуждены капитулировать. Вообщем это было бы похоже на то, что произошло позже летом 1942 в Севастополе только в куда большем размахе и с куда более худшими последствиями для СССР.

[Curioz]

стоило предусмотреть удар на Ленинград с севера с карельского перешейка

Я создавал такую тему  

[wps]

Немцы, потеряв темп на осаде Таллина, физически не могли взять Ленинград штурмом (разве что с налету и при помощи пятой колонны). Пути снабжения не позволяли обеспечивать блокадную группировку тяжелыми боеприпасами.

...

Вообще что-бы взять Ленинград немецкому генштабу, когда там шла проработка "Барбароссы" стоило предусмотреть удар на Ленинград с севера с карельского перешейка. Например создать оперативную группу войск "Карельский перешеек" и уломать финский генштаб на участие этих войск против 23-й армии.

...

С самого начала - вместо того, чтобы наступать на Пулковские высоты - перерезать Неву чуть западнее Шлисельбурга. - Отрезать советскую групировку от самого короткого маршрута через Ладожское озеро (для этого - вполне можно отказаться от наступления на Новгород и далее на Тихвин). - Взятие Ленинграда - это выдающийся "психологический козырь" для немцев. - Поле взятия Ленинграда - перерезать коммуникации с Архангельском унд Мурманском - будет гораздо проще и легче.

...

стоило предусмотреть удар на Ленинград с севера с карельского перешейка

 

Я создавал такую тему

...

Как раз с севера и северо-запада - Ленинград прикрыт мощным укрепрайоном - то ли "Линией Кирова", то ли "Линией Жданова". - Для её прорыва - финских сил недостаточно - надо откуда-то снимать и перебрасывать немцев. - А вот юго-восток от Лениграда - верхнее течение Невы - самое уязвимое место. - Форсировать Неву - не труднее - чем Днепр.

 

В Реал Ист - финны превосходно проявили себя в наступлении против рыхлой советской обороны в Карелии - заняли всё, на что хватило сил - включая Петрозаводск. - Отрезать Архангельск унд Мурманск - финских сил не хватило.

...

Изменено 6 May 2020 пользователем wps

[glinkovski]

Всем привет!

Так тема то про вред вегетарианства или - кампанию 42-го года?))

1.В духовных практиках- вегетарианство- больше зло чем добро,согласен.Потому что просветлению помогает мало,а вот эго усиливает здорово.-Я же вегетарианец! И средство часто подменяет цель..Бывает часто - на Пути...

В случае Адика,сильно подозреваю,что оно было формой неосознанного само наказания. За Гели...И за гейство)),которое Адик в себе подозревал...не то ,чтоб он был открытый гей,но есть в нем..аура такая.И в ПМВ- очень странная у него служба была.И крестик- странный.И у разных ремов он- за своего был.Наводит на мысли...

Так вот себя и наказывал.Вроде ,страдал расстройством кишечника,убегал с совещаний каждые полчаса- воздух в уголке портить..И- не мог остановится.Программа саморазрушения активировалась.

Какая уж тут - адекватность))

2.По стратегии..видится,что частично перекрывается с темой http://fai.org.ru/forum/topic/47473-alternativnaya-barbarossa/

В 42-м ,поздно уже немцам боржом  хотеть пить.Не видать им Боржоми...)). Уже накосячено было...Особенно по оккупации.Фашизм свое истинное лицо явил...А тут и ИВС   супер оружие активировал- повернулся лицом к Русскому Народу...там целый блок мероприятий был...Дал людям поверить,что после войны- все по другому будет...И началась- Народная Война.

3.По Ленинграду..зачем его штурмовать то?В 41-м немцы полезли под главный калибр Кронштадта,Красной горки, КБФ- кровью умылись...Достаточно было перерезать Октябрьскую ж-д,и- весь питерский промпотенциал- подвис.А взломать немецкую оборону августе- сентябре своими силами- верится с трудом...Москву брать надо было- а потом...многое могло изменится,весь расклад...

4.По финнам-да не собирались они никуда наступать.Забрали то,что потеряли в Зимней войне- и все.После этого на их фронте и не стреляли особо...У Маннергейма- своя харизма,на него не поорешь)).Союзники им даже войну не объявляли ,и не бомбили потом,соответственно. Назвали это войной- продолжнием.Зимней,всмыле.И ИВС- стерпел...

Изменено 8 Jun 2020 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Под католическое рождество 1941 городское руководство попыталось сдать город немцам явочным порядком, похоже, чтобы свалить на них голодный мор. Боевое охранение с линии фронта было снято, патрулирование тыла прекращено.

Можно ссылки?

[sanitareugen]

По финнам-да не собирались они никуда наступать.Забрали то,что потеряли в Зимней войне- и все.После этого на их фронте и не стреляли особо...У Маннергейма- своя харизма,на него не поорешь)).Союзники им даже войну не объявляли ,и не бомбили потом,соответственно. Назвали это войной- продолжнием.Зимней,всмыле.И ИВС- стерпел...

В направлении к Ленинграду далее старой границы действительно продвинулись мало, на 3-4 км, упёршись в КаУР и не имея тяжёлой артиллерии, кроме береговой. А там, где такой сильной обороны не было - более чем на 100 км.

10 июля 1941 года главнокомандующий финской армией Маннергейм публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию.

Была опубликованы книги «Жизненное пространство Финляндии»  и «Восточный вопрос Финляндии", посвящённые обоснованию прав Финляндии на завоёванные и ещё не завоёванные территории.

(Голубым- собственно Финляндия до 1939, за красной чертой территории, потерянные в 1940, остальное претензии).

Великобритания, 12 июля 1941 года подписавшая с СССР Московское соглашение о совместных военных действиях против Германии, 30-31 июля 1941 года без объявления войны нанесла авиаудар по немецко-финским силам в Петсамо и Киркенесе:

• британской морской авиацией были потоплены 2 и повреждено 1 судно торгового флота, потери британской авиации от истребителей и огня ПВО составили 16 самолётов.

...

29 ноября 1941 года Черчилль направил личное письмо маршалу Маннергейму, в котором «с сожалением» сообщал, что «через несколько дней мы будем вынуждены объявить войну Финляндии»

2 декабря 1941 года Маннергейм отправил письмо Черчиллю, в котором сообщил, что Финляндия не будет отводить войска к границам 1939 года

6 декабря 1941 года Великобритания объявила войну Финляндии

7 декабря 1941 года Канада, Австралия и Новая Зеландия объявили войну Финляндии

9 декабря 1941 года Южно-Африканский союз объявил войну Финляндии

США войну не объявляли и неоднократно пытались склонить Финляндию к сепаратному миру. Однако всерьёз об этом финны стали задумываться не ранее Курска, и летом 1943 года в Лиссабоне начались секретные переговоры.

26 июня 1944 года президент Финляндии Ристо Рюти и министр иностранных дел Германии Риббентроп подписали «соглашение Риббентропа — Рюти»^[42], согласно которому гарантировалось, что Финляндия не будет вести мирные переговоры с СССР до тех пор, пока Рюти занимал должность президента (при этом во время войны выборы в Финляндии не могли быть проведены), в обмен на поставки финнам оружия.

Действия советских войск привели к освобождению Карелии от оккупантов и спешному отступлению финнов на довоенные позиции: довольно быстро советские войска вышли к государственной границе 1940 года.

...

4 августа 1944 года президент Финляндии Р. Рюти подал в отставку, его должность занял маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм. 25 августа 1944 года СССР получил от правительства Финляндии официальную просьбу о перемирии

Возможно, на позицию США некоторое влияние оказало то, что Финляндия не вводила меры против евреев, они не только не подлежали истреблению, но сохраняли гражданские права и служили в армии.

Уникальный для армий стран Оси объект - походная синагога.

 

 

[glinkovski]

Все так,коллега..только вот нет ощущения некой игры?

Попытки получить по максимуму,когда и если победят немцы.

Однако всерьёз об этом финны стали задумываться не ранее Курска, и летом 1943 года в Лиссабоне начались секретные переговоры.

ясное дело,начали...не получалось у немцев с победой,пушной зверек замаячил)).

26 июня 1944 года президент Финляндии Ристо Рюти и министр иностранных дел Германии Риббентроп подписали «соглашение Риббентропа — Рюти»[42], согласно которому гарантировалось, что Финляндия не будет вести мирные переговоры с СССР до тех пор, пока Рюти занимал должность президента.
4 августа 1944 года президент Финляндии Р. Рюти подал в отставку, его должность занял маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм.

 Красивое кидалово)).

Английская бомбежка?Да просто сказали- не лезьте в Мурманск,он нам нужен.Туда финнов англичане и в 18-м не пускали)).Когда я говорил о бомбежках...вспомните,что в германии творилось...Так что таки- не бомбили.Такое впечатление- для дяди..Джо,не более)).

И соскочили финны как то грамотно.. Коммунистов в правительство в 44-м ввели,но советизации- избежали.Про оккупацию Финляндии- ничего не слышал)).
Придумали линию Паасикиви — Кекконена и мягко так к русской сиське- присосались.))И жили как сыр в масле до распада союза.Да и сейчас- неплохо живут...

 

Получается- походная синагога-нам строить и жить помогает?)).

Так и представляю- альтернативу то..Гитлер кушает мясо под пиво,медитирует под звук тибетских чаш,а в Вермахте- походные синагоги...на шасси "Тигра"))

Изменено 8 Jun 2020 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Я к благостному тезису: "Финны ничего чужого не хотели, дошли до старой границы..." Были такие финны, что действительно не хотели. Одного такого расстреляли. На старой границе. Далее которой этот рядовой двигаться отказался. А кто принимал решения - хотел, и очень. Вот когда стало ясно, что хотелка не того диаметра - тогда и начали крутиться. А до того - и Британия с доминионами войну объявляла, и бомбила Финляндию. Вовремя вышли, да, ещё и немцев побить успели. Так и сберегли себя.

[glinkovski]

Разные финны были..Были лапуасцы- фашисты,были- коммунисты.И хотели- разного.Как и везде- люди разного хотят)). Для меня важен факт,во время блокады командование не боялось с финского фронта части снимать.И снимали, против немцев посылали.И- ничего.Не было финских наступлений по факту..Нет?

Но,помоему- мы в оффтоп идем)). Тема то - про вред вегетарианства для адекватности)). Финны хоть рис и закупали в Азии,но в вегетарианстве не замечены?))

[dragon.nur]

Тема то - про вред вегетарианства для адекватности

Каждый понимает в меру своей ...

[glinkovski]

Каждый понимает в меру своей ...

истинно,коллега,истинно...

Изменено 10 Jul 2020 пользователем glinkovski

[СЕЖ]

1. Все описанное, скорее надо назвать "выигрышная стратегия для Германии", а не "тактика.

2. Где немцы взяли столько новых сил (и Харьков успевают отстоять, и Ленинград в кратчайшие сроки берут, и судя по всему Центр удерживают.) ?