"Испанка" весной-осенью 1914

[Вандал]

Я предлагаю две Балканские войны для мутации. И эпидемию переименовать в "османку".

Сначала изучите, как вирус приобрел такую смертносную форму (сначала он не был таким), а потом подумайте, возможно ли это в ходе Балканских войн. Я склонен думать, что невозможно. Конечно, остается вариант, что он изначально был таким, но, тут уже вопрос, насколько это соответствует тому, что мы наблюдаем в природе. Вроде бы есть и более страшные случаи (та же лихорадка Эбола), но что-то у неё с аспространяемостью.

[Вандал]

Ссылки несомненно последуют? И главное опровержение моего источника пожалуйста...

Разуйте глаза и перечитайте статьюв в икипедии. Внимательно.

Я, подожду какое то время, так и быть. 

Не Вам определять это время. Я на Вас не работаю. А у меня есть более важные дела, чем спор с очередным хамом-невеждой. Так что ждите, когда до Вас дойдет очередь. И не возмущайтесь.

Я не утверждал про китайскую версию как окончательно истинную.

А вот это что?

Отправка из Китая рабочих просто ускорила наступление пандемии, так бы с торговцами просто медленнее шла

Говорите о китайском варианте, как о само собой разумеющемся. Никаких сомнений, никаких "если принять китайское происхождение вируса, то..."

Нужная мутация породившая этот тип гриппа.

Эти мутации происходят постоянно. И ничего не происходит. Те, кому не повезло подцепить именно этот штамм, просто помирают, и цепочка распространения обрывается.

Вы сказали про версию с нулевым американским пациентом, вам ее и подтверждать современными исследованиями.

Нет. Я именно, что сказал. Ну не подтверждается, и бог с ним.  

 

[Вандал]

http://origins.osu.edu/milestones/pandemic-flu-spanish-flu-1918-H1N1-WW1-vaccine

Совместная публикация исторических отделов государственного университета Огайо и университета Майами.

The standard narrative maintains that the first cases broke out in a military camp in Kansas where few noticed the signs of the pandemic to come amid the ongoing war. On March 4, 1918 company cook Albert Gitchell, possibly patient zero, reported sick with a fever of 104º Fahrenheit at Camp Funston, part of Fort Riley, where 54,000 men were gathered for basic training. Within days, 522 soldiers reported sick and by the end of the month 1,100 soldiers were admitted to hospital with influenza.

То есть, это вроде как официальная версия, хотя в некоторых современных исследованиях и отрицается происхождение "испанки" из Лагеря Фанстон в штате Канзас.

[Sverv]

Сначала изучите, как вирус приобрел такую смертносную форму (сначала он не был таким), а потом подумайте, возможно ли это в ходе Балканских войн.

Подумался такой обмен комментариями:

-Предположим, вирус занесли амеркианские войска в 1918 году.

-Нереально, он накапливались в мобилизационных пунктах еще в Америке, кроме того, медицинские службы, в конце войны, работали максимально эффективно. Развилка невероятна.

-Тогда... китайские рабочие.

-Нереал, их же не самолетами перебрасывали. Инкубационный период значительно короче времени в пути. Все успеют переболеть за месяц.

Изменено 8 May 2020 пользователем Sverv

[Илья123]

Совместная публикация исторических отделов государственного университета Огайо и университета Майами.

Ну ок, эта версия есть и базируется на исторических данных. Когда то в США попробовали провести расследования и нашли у себя первого пациента. 

Вот другие версии - и не в пользу США опять:

http://bookre.org/reader?file=1075424&pg=19

А вот еше книга 2009 года, ежели чего Массачуссетский Тех. Институт - тут говориться что вирус еще в 1917 году обнаружился в Австрии. 

В главе 2 я анализирую последствия пандемии гриппа 1918-1919 годов для обществ, пострадавших от Вируса. В области демографии эта глава иллюстрирует дифференциальную смертность, вызванную волнами заражения, охватившими планету. Затем в этой главе рассматривается возможность того, что пандемия по-разному повлияла на различных участников Первой мировой войны, основываясь на представленных здесь статистических данных. Ранее неопубликованные данные из немецких и австрийских архивов свидетельствуют о пагубном воздействии вируса на вооруженные силы и население центральных держав в этот период. Анализ полученных данных позволяет предположить, что эпидемия подорвала способность центральных держав продолжать конфликт и что она, возможно, ускорила их капитуляцию и / или распад. Представленные здесь данные также указывают на возможность того, что первый серьезный эпизод вызванной гриппом смертности произошел в Австрии весной 1917 года, а не в Соединенных Штатах весной 1918 года. Наконец в этой главе кратко рассматривается проблема свиного гриппа и недостатки готовности Соединенных Штатов к новой смертельной пандемии

Человек поработал с архивами центральных держав.  Как видите 1917 год....

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6187080/ 

вот вам статья образца октября 2018 года...

Сегодня общее мнение заключается в том, что вирус гриппа 1918 года возник на Среднем Западе Соединенных Штатов Америки (Barry, 2004).). В медицинских записях сообщалось о первых случаях «гриппа тяжелого типа» примерно в марте 1918 года в военных лагерях в Канзасе (Barry, 2004 ). Отсюда предполагается, что вирус распространился по всей территории Соединенных Штатов, а затем был перевезен американскими военными кораблями на поля сражений Франции, где он постепенно распространился по всей Европе и остальному миру (Patterson and Pyle, 1991 ). Распространению вируса за пределы портовых городов способствовали местные транспортные сети, преимущественно железные дороги (Patterson and Pyle, 1991 ; Johnson, 2006). Однако возможно, что предшественник этого вируса-убийцы впервые проник в человеческую популяцию до 1918 года и стал более вирулентным и / или более передаваемым с течением времени. О необычной активности гриппа уже сообщалось в Соединенных Штатах и некоторых европейских странах до первой (весенней) волны вспышки гриппа 1918 года (Frost, 1919 ; Johnson, 2006 ; Hoffman, 2011 ). Военные лагеря во Франции уже сообщали о заражении гриппом, сопровождавшемся высокой смертностью зимой 1916–17 (Hammond et al., 1917 ), за которой последовала 2 месяца спустя аналогичная вспышка вблизи Лондона в Олдершоте, одном из крупнейших военных лагерей Великобритании ( Оксфорд и др., 1999 , 2002 ,2005 ).

 Как мы видим то же есть более ранняя информация о Европе образца 1917 года...

Учитывая что среди "доноров" вируса - птицы, крысы и люди - можно сказать, что штамм сначала появился в Европе, потом уехал в США, мутировал там еще. А про Китай нет исследований просто. Т. е. мы можем косвенно подтвердить только - что китайцы мало мерли от этого гриппа, а значит у них он побывал ранее (возможно похожий на H1N1 штамм) и сформировал перекрестный иммунитет. Но тогда выйдет, что появление испанки в США вообще - позднее чем в Евразии он появился.

[Илья123]

Эти мутации происходят постоянно. И ничего не происходит. Те, кому не повезло подцепить именно этот штамм, просто помирают, и цепочка распространения обрывается

Мутации где летальность слишком велика - не выживают  Помре вместе с носителями. Выживают мутации умеренно убивающие своих носителей и одновременно достаточно вирулентные что бы распространяться быстрее чем в пропорции заражения больше чем 1:1,  тогда они могут жить и процветать. А грипп вообще вечен, он слишком быстро меняется, и от него нельзя сделать одну вакцину и быть счастливым, только от конкретных штаммов.

То есть, это вроде как официальная версия, хотя в некоторых современных исследованиях и отрицается происхождение "испанки" из Лагеря Фанстон в штате Канзас.

Отрицается мы видим потому, что появились новые данные + генетика работает.

Изменено 8 May 2020 пользователем Илья123

[Sverv]

Мутации где летальность слишком велика - не выживают  Помре вместе с носителями.

Навскидку, 2015, Южная Корея, MERS. Погибло почти 20% от зараженных. Минимальное число заразившихся только благодаря карантину.

Кстати, пришел из Аравийского полуострова. Так что "османка" в 1914 все еще - правдоподобный вариант.

Изменено 8 May 2020 пользователем Sverv

[Илья123]

Так что "османка" в 1914 все еще - правдоподобный вариант.

Да норм конечно, мы видим вообще что в Европе он начал мутировать, причем идет и из Централов и от Антанты данные. Ну давайте ускорим немного эволюцию, скажем популяции изоляты птиц раньше "знакомятся" с людьми и крысами. Пока бушуют балканские войны - как раз идет мутации вируса, пока не рекомбинирует искомая "испанка" с смертностью за 20 %. Но кстати тогда Балканам и Европе (Италии, Австрии, остальным - меньше) с Россией (Юг и Кавказ на уровне Италии и Австрии) повезло, им достанется слабые еще версии сначала, они переболеют, сформируют перекрестный иммунитет и появившейся монстрик со смертностью за 20 % и "цитокиновым штормом" для молодых и здоровых их будет жрать меньше. 

Ах да - люди с ослабленным имунитетом на такой хитрый вирус как раз лучше будут реагировать, т. к. если иммунитет сильный - то активируется шторм и человек имеет шанс погибнуть от своего же иммунитета. Так что лучшее питание и физ. форма перед ПМВ - скорее минус именно конкретно для Испанки. Стоит как раз ожидать большей смертности тут чем в РИ. Вирус слишком хитрый и страшный. 

 

 

Изменено 8 May 2020 пользователем Илья123

[Вандал]

А вот еше книга 2009 года, ежели чего Массачуссетский Тех. Институт - тут говориться что вирус еще в 1917 году обнаружился в Австрии. 

Всё правильно. Наконец, Вы занялись изучением матчасти.

Мутации где летальность слишком велика - не выживают  Помре вместе с носителями.

Тем не менее, с "испанкой" случилось именно это: распространение получила наиболее смертоносная мутация (в известных пределах, естественно).

Подумался такой обмен комментариями: -Предположим, вирус занесли амеркианские войска в 1918 году. -Нереально, он накапливались в мобилизационных пунктах еще в Америке, кроме того, медицинские службы, в конце войны, работали максимально эффективно. Развилка невероятна. -Тогда... китайские рабочие. -Нереал, их же не самолетами перебрасывали. Инкубационный период значительно короче времени в пути. Все успеют переболеть за месяц.

Вы ничего не поняли. Первая волна "испанки" по смертоносности была не сильно опаснее обычного гриппа. Убила 50 миллионов (а может и сто), еще одна мутация, вторая волна, которая пошла в июле. И вот к возможности её распространения в Балканских войнах большие вопросы. Да и маневренный период первой мировой по условиям тоже несколько отличался от 1918 года.