Теплая Антарктида. И ее влияние на колониальную историю

[J.Carter]

Допустим климат Антарктиды оказался умеренным и напоминает климат Аргентины. Опустим как это получилось и примем что лишних льдов там не формировалось и ее таяния не было, что не приводило к повышению уровня океана. Просто вот была такая особенность изначально. Мне в общем неинтересно рассуждать о климатической истории земли, хотелось бы поговорить о политической. Поэтому это такая данность. Так вот было и все.

До открытия Антарктиды, которое произошло в начале 19 века, другой ее климат никак не влиял на историю конечно. Но можно допустить что туда как то переселились какие то индейцы Южной Америки в небольшом числе и там было небольшое аборигенное население.

Самое главное как наличие вполне пригодной для колонизации неледяной Антарктиды могло бы повлиять на ход истории. Конечно к началу 19 века еще даже была не освоена европейцами Африка. Но к концу 19 века Африка уже поделена и тут на сцену выходит Германия, которой места под солнцем не осталось. 

Но на такой земле где Антарктида пригодна для жизни и богата ресурсами, Германская империя могла бы устремиться туда например. Хотя может быть и это не предотвратило Первую мировую войну, если Англия и Франция придут туда раньше застолбив место. Еще туда могла бы придти Россия теоретически.

Антарктида без льда это примерно 5 миллионов квадратных километров земли, западная часть архипелаг, а восточная материк. Это меньше Австралии, но больше Индии.

[Kronag]

И где такие только попадаются...

 

Если коротко, то повлияет задолго и колоссальным образом, ибо покрытая льдами Антарктида - колоссальный холодильник, что оказывает влияние на климат во всём Южном Полушарии. Даже если допустить, что по каким-то причинам, над Антарктидой поддерживается температура Патагонии, то это окажет огромное влияние на всю историю человечества, начиная с первобытных времён и ставит под сомнение само существование человечества.

[J.Carter]

Антарктида - колоссальный холодильник, что оказывает влияние на климат во всём Южном Полушарии. 

Я же отметил что обсуждение вопросов климата мне здесь не интересно. Просто вот так есть, по каким то причинам. Если бы мне хотелось обсудить климатические вопросы, то я бы так и сказал. Причина не важна, например так "захотел Бог" или "так устроили инопланетяне".

[ALL]

оказывает влияние на климат во всём Южном Полушарии

Плавать будет легче, откроют раньше.  Как бы не Магеллан.  Или Дрейк.  Или Тасман.  Уж Кук точно.  Принадлежность земель - соответствующая, Белинсгаузену ничего не светит.

огромное влияние на всю историю человечества, начиная с первобытных времён и ставит под сомнение само существование человечества.

Распространённое мнение альтернативных историков. Что-то есть упорно негативистское в этом отрицании.  Но вот к каким бы последствиям это могло бы привести в Кении-Эфиопии, а потом в Северном полушарии как-то обычно не говорится (не помню).

 

[Эйзенхауэр]

Хм... А вопрос к климатологам. Предположим, пролив Дрейка представляет собой архипелаг с несколькими десятками островов типа Огненной Земли, а проливы там не шире и не прямее Магелланова. Хватит ли нам этого отменить течение Западных Ветров и отогреть Антарктиду?

[John D. Long]

Хм... А вопрос к климатологам. Предположим, пролив Дрейка представляет собой архипелаг с несколькими десятками островов типа Огненной Земли, а проливы там не шире и не прямее Магелланова. Хватит ли нам этого отменить течение Западных Ветров и отогреть Антарктиду?

Не знаю, оттает ли Антарктида, но Патагония замёрзнет капитально

[Эйзенхауэр]

Не знаю, оттает ли Антарктида, но Патагония замёрзнет капитально

Эм... Вся или же только чилийское побережье? Просто чилийское побережье южное -- хрен с ним, там и так ледяные поля.

[LokaLoki]

Допустим климат Антарктиды оказался умеренным и напоминает климат Аргентины.

С Арктикой что будем делать? Тоже "утепляем"? Ладно, пусть будут ИЛМ.

Но тогда и в Аргентине теплее, значительно теплее.

В Аргентине теплее - Фернан Магеллан не останавливается на зимовку в марте 1520го, а дальше ищет пролив. Люди намного менее истощены. Скорее всего, не тонет "Сантьяго". "Сан-Антонио", вполне вероятно, не дезертирует.

При таких "вводных" - переход через Тихий океан будет легче, меньше людей погибнет.

В итоге, Магеллан, по всей видимости, таки помножит Лапу-Лапу на нуль и устроит базу испанцев на Филиппинах. Возвращение в Испанию, надо думать, практически триумфальное, а на Филиппинах - основывается колония.

Вторая экспедиция (РеИ - Лайоса), вероятно, отправится в другое время и не попадет в шторма еще в Атлантике.

Но даже если попадет, очень вероятно, что Себастьян Кабот не остановится на Ла-Плате в 1526, и приведет свои корабли на Филиппины.

Таким образом, к моменту заключения договора в Сарагоссе, у испанцев есть вполне процветающая колония на Филиппинах. Не исключено, что и путь на восток найдут - имея большее количество кораблей и намного более широкие контакты с "местными".

Португальцам Филиппины не интересны, линию, вероятно, проведут так, чтоб Филиппины достались Испании.

Мир обещал быть?

 

Если Вам так нужны земли в 19 веке - я б предложил силой авторского произвола поднять со дна континент Му посреди Океании. Какая, в принципе, разница - зеленая Антарктида или всплывший материк?

[Крысолов]

как наличие вполне пригодной для колонизации неледяной Антарктиды

Полагаю, поражение Белголландии неизбежно ))) Альбион превыше всего!

С другой стороны Юголандский Рейх тоже никто не отменял

[LokaLoki]

И даже если Магеллановская развилка "схлопнется"

Вторая экспедиция Кука (1772—1775) была связана с географическими и политическими проблемами, поставленными на повестку дня на начальном этапе европейской экспансии в моря южного полушария. Французы в это время проявляли большую активность в южных морях. По крайней мере, четыре французские экспедиции были посланы в конце шестидесятых годов на поиски Южного материка. Они связаны с именами Бугенвиля, Сюрвиля, Мариона-Дюфрена, Кергелена...

Сам Кук описывает свои инструкции в собственных дневниках так: "я должен был отправиться к югу в поисках мыса Сирконсисьон (англ.)... если бы мыс Сирконсисьон оказался только частью острова, я должен был точно определить его положение. Затем, найду я его или не найду, я должен был держать курс на юг, пока ещё будут надежды на открытие Южного материка. Тогда я должен был взять курс на восток и обследовать в поисках ещё неоткрытых земель неизведанные части южного полушария.

Плавая в высоких широтах, возможно ближе к южному полюсу, я должен был обойти вокруг земного шара, вернуться к мысу Доброй Надежды, а оттуда следовать в Спидхед..."

 

[Magnum]

Полагаю, поражение Белголландии неизбежно ))) Альбион превыше всего!

С другой стороны Юголандский Рейх тоже никто не отменял

Ибо воистину. 

[Эйзенхауэр]

С Арктикой что будем делать? Тоже "утепляем"? Ладно, пусть будут ИЛМ.

А без ИЛМ какие варианты? Ну, без смещения Антарктиды с полюса.

[Эйзенхауэр]

Антарктида-то на полюсе, только вертится Земля аки Торманс:

То есть медленнее? Или что?

[Эйзенхауэр]

Уточняю , даже не как Тоарманс, а как Уран.

А чисто географически? Сменой карт океанов и течений?

[Эйзенхауэр]

Там полярный день по пол-годп будет.Ну и полярная ночь соответсвенно., те колонизация существенно упрощается: можно рабов и колонистов в состоянии  зимней спячки возить ...

Непер, Вы разбираетесь в климатологии? Если да -- то хоть скажите какие адекватные варианты. Нет -- тоже скажите, чтобы я Вам не писал)

[Kai Lancer]

Непер, Вы разбираетесь в климатологии? Если да -- то хоть скажите какие адекватные варианты. Нет -- тоже скажите, чтобы я Вам не писал)

Где он ошибся? Ваших аргументов не вижу.

[Омич]

Эхе-хе... Читайте живых классиков форума. Про Новый Альбион много чего написано...

[ВладIMIR]

Коллега J.Carter, Вы хоть бы карту поместили:

Neper: Там полярный день по пол-годп будет.Ну и полярная ночь соответсвенно.

Всё правильно, Если ось вращения планеты лежит в плоскости эклиптики,  на звезду то северное полушарие "смотрит", то южное. Полгода ночь, полгода - день. С Тормансом очень уважаемый мною Ефремов лажанулся.

Изменено 15 Jun 2020 пользователем ВладIMIR

[Voldi]

А если Антарктиду выдвинуть в Тихий океан? Или Индийский.

[Kronag]

А если Антарктиду выдвинуть в Тихий океан? Или Индийский.

Как минимум накроется течение Западных Ветров, что повлияет на циркуляцию воды в Южном Полушарии, ибо такие течения как Перуанское не будут получать подпитки.

[Magnum]

Нет, я полагаю, что ложная скромность здесь неуместна.  

хотелось бы поговорить о политической.

Начинайте читать отсюда: 

fai.org.ru/forum/topic/13664-zheleznyie-lyudi-v-stalnyih-korablyah-roman-pro-voynu-sig-kovarstvo-i-lyuboff/

 

Будут вопросы - задавайте. 

 

 

[ВладIMIR]

Voldi: А если Антарктиду выдвинуть в Тихий океан? Или Индийский.

Когда-то мне попадалась книга, в которой Антарктиду так переместило. Прямо на маршрут парусной регаты. Помнится, участники гонок быстренько провозгласили независимую республику.

[Звёзды Светят]

Если ось вращения планеты лежит в плоскости эклиптики,  на звезду то северное полушарие "смотрит", то южное. Полгода ночь, полгода - день. С Тормансом очень уважаемый мною Ефремов лажанулся.

 

Отнюдь...

 

Климат здесь вообще мягок и равномерен. Экватор Торманса стоит "вертикально" по сравнению с Земным, то есть перпендикулярно к плоскости орбиты, а ось вращения однозначна с линией орбиты. Это могло бы дать резкую зональность, но Торманс бежит по орбите раза в четыре быстрее Земли…

[Эйзенхауэр]

  3 часа назад, Voldi сказал: А если Антарктиду выдвинуть в Тихий океан? Или Индийский. Как минимум накроется течение Западных Ветров, что повлияет на циркуляцию воды в Южном Полушарии, ибо такие течения как Перуанское не будут получать подпитки.

А созданием перешейка в проливе Дрейка его не отключить? Течение Западных Ветров в смысле.

[ВладIMIR]

Звёзды светят: Экватор Торманса стоит "вертикально" по сравнению с Земным, 

Первый раз читал Час Быка ещё в школе, потом несколько раз перечитывал, и в память въелось горизонтальное положение оси вращения. Видимо. мэтру объяснили, или сам заметил и исправил...