Опубликовано: 21 Jun 2020 "Аз есмь Реальность!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 верить в реально существующую Реальностьи что же будет Реальностью для человека попавшего в прошлой, и при этом ЧУДесным образом спасавшегося от опасностей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 глупости, праведный христианин никогда не станет иудеем, как мусульманин не станет христианином.Мне кажется, Вы не вполне знакомы с историей религии. Как с до-павловским христианством (и, в определённой части) после-павловским ранним, так и со многими течениями Нового Времени. Возможно, Вам стоит немного ознакомиться с материалом, о котором Вы рассуждаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Но ближе всего к вашему запросу кельтское христианство, там языческие боги могли кристится и становились святыми, как Святая Бригитта. Советую почитать.Вообще-то Святая Бригитта -это ирландская принцесса 6 века, которую король-язычник назвал в честь богини. Позже она приняла христианство. После смерти канонизирована.Вы еще скажите, что рейхсюгендфюрер Бальдур фон Ширах - это и есть тот самый воскресший сын Одина бог Бальдр и переживший Рагнарек Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 чел крещён церковью? Тогда какие пробемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 (изменено) Мне кажется, Вы не вполне знакомы с историей религии. Как с до-павловским христианством (и, в определённой части) после-павловским ранним, так и со многими течениями Нового Времени. Возможно, Вам стоит немного ознакомиться с материалом, о котором Вы рассуждаете?Мне кажется, вы несовсем поняли смысл темы, она не про христианство, и его историю, она про монотеизм в древнем мире, который может в массы. Зороостризм не мог, мой интерес, чтобы была религия, что смогла.Вы видимо плохо тему читали((П.С. Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Бога. Изменено 21 Jun 2020 пользователем Qwestor Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Богадемоны тоже в Бога верят и что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Верующий человек верит так как может и хочетДа-да-да, конечно, вчера в макаронного монстра, сегодня в два треугольника с буквой S, а завтра в Нага и Йеба. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Да, к вопросу о...Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 1. Христианин с теологическим образованием. Понимает, что никто ещё первородный грех не искупил. Ему судьба в аду мучиться.А теперь то же самое, но на темпоральном, пожалуйста. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 1) Монотеизм2) интеграция местных верований и культов в свою парадигму3) важен дух, а не ритуал4) открытость жречества и5) массовое распространение. в древние времена (пусть будет 900-800 года до нашей эры) То есть иудаизм. Что и требовалось доказать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Мне кажется, вы несовсем поняли смысл темы, она не про христианство, и его историю, она про монотеизм в древнем мире, который может в массы. Зороостризм не мог, мой интерес, чтобы была религия, что смогла. Вы видимо плохо тему читали(( П.С. Верующий человек верит так как может и хочет, ему не обязательно ходить в церковь и слушать попов чтобы верить в Бога.1. "Монотеизм, который смог" Вам назвали. Иудаизм. Настолько "смог", что в христианстве половина Священного Писания оттуда.2. Вы ведь религию создаёте? А в ней, в отличие от частных философских убеждений, требуется "слушать попов". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 А теперь то же самоеЗачем на темпоральном опять? Достаточно нутрить Фаворский свет, т.е. это когда Апостолы увидели Небесный Иерусалим. Это всякие там кальвинисты с их предопределением учат темпоральный, а нам достаточно созерцания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Так и апостолов нет. Не токмо 300 или хоть 70, даже 12 нетю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Так и апостолов нет.Нетварная энергия есть, через нее можно стать причастниками Божеского естества. Можно говорить не о Спасении, но о пути к Спасению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 христианство это религия спасенияЧерез Благодать. Страдания Христа это именно оно, но Господь не ограничен темпоральным. Если человек дальше пройдет по дороге к Спасению, то вполне возможно что земные цари склонятся перед Царем Небесным и без Вознесения.Исполнив весь замысел о нашем спасении, и то что на земле соединив с небесным, вознесся Ты во славе, Христе, Боже наш, совсем не оставляя нас, но пребывая неразлучно и взывая любящим Тебя: «Я – с вами и никто – против вас!»Замысел - это Спасение. А каким оно (темпоральный глагол действия не имеющего характеристики времени) в Воле Господней. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 Замечательно. А попадаст-то зачем? Это даже не топор в солдатском супе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Jun 2020 А попадаст-то зачем?Так сколько в Библии пророков? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 А как быть тем, кто не был крещён, но жил по заповедям, неосознанно, интуитивно, например в будущей Канаде, в 5 веке? и переживший РагнарекРагнар ещё не "родился" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 Ему судьба в аду мучиться.Многие и после Христа там же... Бог искупил Грех, а людишки не оценили и продолжают, вот уже 2М лет всякую хню творить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 (изменено) Примечательная тема. Хотя здесь основное, в общем, сказали. Если рассуждать в порядке игры мысли.Православный христианин, верующий, неким чудом Божиим, угодивший во времена задолго до Христа, постарается примкнуть к единственной общине, созданной Богом на базе кровного потомства Авраама - еврейскому народу. В зависимости от времени, тому могут быть положены те или иные сложности, но мы не о тактике, а о стратегии.Как верно подметил коллега Телсерг, тот факт, что Господь на тот момент ещё не воплотился - не должен значимо повлиять, поскольку Бог - вечен, т.е. пребывает вне времени и пространства. В силу своего Крещения человек не подвластен первородному греху, сердце его открыто к Богу. Дух святой, оживотворяющий (если угодно - "поддерживающий бытие") - тот же, что и во времена после Воплощения. Общаться с Ним такой человек может, привлечь нетварные энергии, через которые Бог и поддерживает бытие мира - может. Через молитву увидеть своё сердце и очистить его от страстей - дурных наклонностей - может.Сложность - и грандиозная - состоит в том, что не совершается и не может совершаться ещё Безкровная Жертва. (Хотя и здесь нет полной уверенности, если посмотреть Ис.6:6-7.)Дальше же всё зависит от Человека и, в первую очередь, от Бога.Необязательно такой человек изменит историю (при удачном - т.е. его не грохнут в первом же селе). Необязательно и то, что он никак не повлияет на историю. Были события, и важные, не вошедшие в Танах, сажем, но передававшиеся изустно (2 Тим. 3:8; Деян.7:22-23).Но вот всерьёз развивать тему глубже я побоюсь. Ибо "зачем портить отношения?" (с) Такие дела. Не соглашусь с этим:Если человек дальше пройдет по дороге к Спасению, то вполне возможно что земные цари склонятся перед Царем Небесным и без Вознесения.Вознесением Господь Иисус проложил путь нашей тварной природе к Богу. Это необходимый компонент спасения. Все вышесказанное - общие теоретические выкладки. Не касаясь вопроса "денег и тугаментов".Не могу удержаться и не вставить пять копеек на тему "современного физика в гостях у Сократа, Аристотеля и прочих Платонов с быстрыми разумом Пифагорами".Едва ли современный образованец с ньютоном и эйнштейном за пазухой произведёт впечатление на этих великих людей. Даже если сможет нечто типа архимедова винта смастрячить без железного топора. Труба не та и дым жидковат сейчас... Изменено 22 Jun 2020 пользователем Kifa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 Интересно, почему никто не читает заглавие темы?... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 Интересно, почему никто не читает заглавие темы?Не знаю..Может быть,потому что Тема- больше?И заглавие- переросла?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 Интересно, почему никто не читает заглавие темы?Не то что бы тема этого заслуживает, но давайте попробуем. Итак, Упадок торговли бобрами не испугал ирокезов. Они оказались восприимчивыми к европейской культуре, заимствовали у белых колонистов навыки животноводства, стали выращивать сады и новые огородные культуры. Не далеко от ирокезских территорий был расположен оживленный торговый центр Нью-Йорк, куда с успехом сбывали сельскохозяйственную продукцию. Ой, прошу прощения, темы перепутал! Неудивительно, одна от другой по уровню недалеко ушла. Но все-таки попробуем еще раз: Как известно, самой древней "монотеистической" религией мира является Зороастризм,Как всем известно, это не так, поэтому дальше в принципе можно не читать. Но мы так просто не сдадимся! Что если в древние времена (пусть будет 900-800 года до нашей эры) провалится глубоко верующий христианин, из тех что истинно верит в бога, и начинает успешно проповедовать людям. Давайте примем за данность, что его не убили и он смог заложить основы христианство в те времена. Не суть важно даже какого христианства, главное заложить его особености: призелетизм, единобожие, приоритет духовного над мирским (это и ритуалов касается). Как всем известно, основы христианства в те времена уже успешно существовали, и были известны как иудаизм. Все, что остается сделать попаданцу - это примкнуть к иудаизму. Как думаете, каким будет мир?После вмешательства попаданца? А фиг его знает, но детерминизм не пройдет. ИМХО христианство весьма удобно, начиная от того, что поглащяет языческих богов, превращая их в ангелов и святых, и заканчивая сокрализацией власти. Тем более оно ложится практически на любую основу, и на развитые цивилизации, и на первобытно-племенной строй.Вы очень точно описали классический иудаизм, с чем вас и поздравляю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2020 были известны как иудаизмНе могу молчать! Этот ваш иудаизм придумал Иосия в 622 году до н.э! А так коллега Роберт раскрыл тему еще бог знает когдаВот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен?Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля.Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой.Психологически, однако, это будет сложно. Перейти в иудаизм для типичного православного, в христианство для типичного мусульманина равносильно переходу в стан врага, и это чувство не так-то просто преодолеть сухими богословскими аргументами.Это внутреннее противоречие создаёт богатые сюжетные возможности, но типичный читатель про попаданцев такой книгой не заинтересуется; он человек глубоко секулярный, религию воспринимает как политический инструмент, и вся эта "духовность" ему по барабану. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах