Пищевые и алкогольные особенности МЦМ-2ТК

[Крукс]

Это из за пропаганды пивного алкоголизма.  Запретите пиво и его пропаганду, будут квасить круглый год, никуда не денутся

Улыбнули. Квас - вариант пива, признано всемирной организацией пивоваров.

(Впрочем, об этом ещё Джек наш Лондон писал).

[Крукс]

А вот про кислые щи никто и не вспомнил. 

Тоже мне - возвращенцы к истокам.  Все ваши истоки в начале 20 века. Новодел-с.  

[Curioz]

А вот про кислые щи никто и не вспомнил

Ну давайте еще лампопо вспомним и сбитень горячий. К моменту развилки (конец XIX - начало ХХ) они в основном вышли из моды.

[Вандал]

Вот это пиво всем патриотам и пить. 2% алкоголя, ЕМНИП.

Вы обратили внимание, что стойкости у это пива практически нет? То есть выпивать надо фактически сразу по сваривании - сутки-двое. Ниша у этого пива, конечно, будет, но основным оно не станет. Будут варить "Венское", "Пльзеньское" и "Мюнхенское", причем, это будет название сорта, как у немцев, например, Lager, Dunkel, Weiss. А так, у каждого пивзавода будет свое пиво, и отличия во вкусе могут быть весьма существенными. "Портеры" прикроют на волне борьбы за здоровье нации. Ну и влияния международной моды отрицать нельзя.

[wps]

"И я там был - МЁД, ПИВО пил..." -

в русской традиции - на ПИРУ - пьют "мёд энд пиво" -

а квас - это "на каждый день" -

не только для "мужиков" - которые "в поле пашут" - но и для "дружины" - "братвы".

 

[kinhito]

в ОСТ 350-38 вошло под именем "Карамельное",

Это карамальц?

[Sergio]

Сухой закон и в реальности ввели в 1914-м, вопрос, через сколько лет после войны его отменят - а ведь отменят неизбежно.

Изменено 21 Jul 2017 пользователем Sergio

[Sergio]

Кстати:

https://www.kommersant.ru/doc/1235833
 

[Sergio]

Значительно мЕньшая экспансия кавказской кухни. Превращение шашлыка в главный продукт пикника - это уже советское время, ЕМНИП.

 

Популяризировал шашлык в Москве Разживин. Первые шашлыки появились у Автандилова, державшего в семидесятых годах первый кавказский погребок с кахетинскими винами в подвальчике на Софийке. Потом Ав-тандилов переехал на Мясницкую и открыл винный магазин. Шашлыки надолго прекратились, пока в восьмидесятых — девяностых годах в Черкасском переулке, как раз над трактиром «Арсентьича», кавказец Сулханов не открыл без всякого патента при своей квартире кавказскую столовую с шашлыками и — тоже тайно — с кахетинскими винами, специально для приезжих кавказцев. Потом стали ходить и русские. По знакомым он распространял свои визитные карточки:

«К. Сулханов. Племянник князя Аргутинского-Долгорукова» и свой адрес.

Всякий посвященный знал, зачем он идет по этой карточке. Дело разрослось, но косились враги-конкуренты. Кончилось протоколом и закрытием. Тогда Разживин пригласил его открыть кухню при «Петергофе».

Заходили опять по рукам карточки «племянника князя Аргутинского-Долгорукова» с указанием «Петергофа», и дело пошло великолепно. Это был первый шашлычник в Москве, а за ним наехало сотни кавказцев, шашлыки стали модными.

http://flib.nwalkr.tk/b/162773/read#t31 

 

ЕМНИП. Тут полагаю, ближе будет американский опыт - стейки для барбекю на решетке,

Во всяком случае, российская мраморная говядина должна появиться гораздо раньше.

 

Кстати, коллеги, а у вас там что и впрямь такое засилье кавказских заведений что коллега Хан Соло жалуется?

Соотношение можно примерно прикинуть хоть по афишевской подборке:

https://www.afisha.ru/msk/restaurants/ 

 

- но там вручную надо искать.

 

[Вандал]

Популяризировал шашлык в Москве Разживин.

Да всё будет: и шашлыки, и чебуреки, и харчо, и прочая кавказская кухня. Ибо как можно рассчитывать на популярность курортов в Трапезунде, и не ждать при этом популярности местной кухни? Вкусно же. Я бы сказал, что распространится всё это намного раньше, чем в советском реале (и я вполне допускаю, что при царском режиме оно и было распространено, просто потом в значительной степени на нет сошло) ибо не будет чиниться никаких препятствий ушлым предпринимателям с Кавказа, которые быстро просекут фишку и наладят кормление широких народных масс. Сейчас, вон, шаурма (донер-кебаб) триумфально шествует по Европе. Где-нибудь в центре Вены запросто можно увидеть дорого одетую даму, грызущую на ходу шаурму.

[Sergio]

Да всё будет: и шашлыки,

 

С последующим соглашусь, хотя и не склонен придавать Трапезунду особого значения.

Действительно, в европейских столицах при наличии своих национальных кухонь - и даже Италия здесь не является исключением - полно донеров, китайских и других азиатских  бюджетных заведений вместе со все заполонившими "Макдональдсами", так что и российские столицы, как все же евразийские мегаполисы, могут в данном контексте отличаться от того же Нью-Йорка разве что заметно меньшим присутствием латиноамериканской еды, чье место будут занимать как раз кавказско-среднеазиатские и пр.заведения.

 

Изменено 24 Jul 2017 пользователем Sergio

[Крукс]

Сейчас, вон, шаурма (донер-кебаб) триумфально шествует по Европе. Где-нибудь в центре Вены запросто можно увидеть дорого одетую даму, грызущую на ходу шаурму.

Причем это "сейчас" уже минимум лет 30 как. Может и раньше - раньше меня там не было. Но в районе 90-го года плюс-минус оно там не просто было, а было уже на каждом углу и местными воспринималось как "всегда тут было".

P.S. Кроме кавказской, имхо, отлично пойдёт и греческая кухня.  Тем более, что половина блюд - это те же "кавказские" под другим названием (шаурма - "гиро") и с присказкой "но наш вариант, конечно, лучше". 

[Вандал]

хотя и не склонен придавать Трапезунду особого значения.

Я тоже. Хотя, если понимать расширительно, как все Черноморское побережье Кавказа (Сухум, Поти, Батум) плюс внутренние районы Грузии, которые тоже великолепны для туризма, то вот оттуда и пойдет это триумфальное шествие кавказской пищи.

Кроме кавказской, имхо, отлично пойдёт и греческая кухня.

Люблю греческий салат. А вот болгары скажут, что это, на самом деле, былгарска шопска салатка. Там оно все рядом и всё друг на друга влияло многие сотни лет.

[Абрамий]

Я тоже. Хотя, если понимать расширительно, как все Черноморское побережье Кавказа (Сухум, Поти, Батум) плюс внутренние районы Грузии, которые тоже великолепны для туризма, то вот оттуда и пойдет это триумфальное шествие кавказской пищи.

Вот  совсем не уверен в этом .

Это-же были места весьма гиблые по малярии !

И до мелиорации болот в 20-30-х годах  нередко отдыхающие в указанных  местах вместо отдыха  попадали  надолго в больницы и госпитали .

Потому и отдыхали на Кавказе и в Закавказье в основном в чистых от малярии местах   .

Можно малярийную Колхидскую низменность осушить высаживая там эвкалипты , как это и было в реале .

Многие представители рода эвкалиптов, особенно растущие на влажных местах, приспособились к сильному испарению воды и заслужили славу деревьев-насосов.

Известно что одно взрослое дерево эвкалипта способно в течение года испарить до 14 тонн воды.

Это свойство в ряде стран широко используется для осушения болотистых мест.

Эвкалипты помогли уничтожить обширные малярийные  болота в Португалии.

Эвкалипты, высаженные в 1904 году, уже через десять лет  полностью высушили эти гиблые места .

В СССР эвкалипты смогли  быстро и   полностью осушить  болота Колхиды.

Колхидская низменность очень подходит для разведения цитрусовых  .виноградарства  ,субтропических культур  и виноградарства  !

Но тут возникла такая проблема как болота и малярийные комары , которые плодились в больших и малых болотах Колхиды  в   неимоверных количествах .

Надо было осушить эти болота и превратить Колхидскую низменность в сады и виноградники .

Одной мелиорацией тут делать было нечего .

Уничтожить их можно было только путем осушения всех  болот и мелких стоячих водоемов, в которых и  развиваются личинки малярийного  комара.

На заболоченных почвах была сооружена сеть дренажных каналов и высажены сотни тысяч эвкалиптовых деревьев.

Прошло всего  несколько лет, и живые насосы заработали с полной силой , перекачивая тысячи тонн воды из почвы в листья, откуда она затем быстро испарялась в атмосферу.

Болота и сырые места все высохли и Колхида из гиблого малярийного места превратилась в курорт и сад .

Такое дело как осушение Колхидской низменности и развертывание там садоводства и виноградарства  можно провернуть в России без революции ?

 

Нечего Российской империи закупать такие колониальные товары как цитрусовые , инжир ,чай и многое другое .

Всё это и у нас может прекрасно расти и растёт .

В Крыму тоже может расти многое ,но там проблемы с водой .

В Колхиде-же   этого нет .

Если-бы  программа рекультивации и мелиорации в Колхиде была-бы запущена в России без революции ( мне однако в это что-то не верится ) , то к  началу 50-х годов вся Колхида  покрылась-бы сплошь  садами и виноградниками .

В общем-то территории Колхиды при  рациональном организации там интенсивного  сельского хозяйства   хватает  для  покрытия  большей части потребности  Российской империи в  цитрусовых и многих других  субтропических  культурах . 

В общем это золотое дно !

 

Мелиорация и рекультивация   такого гиблого места  как  Колхида - это  в  основном  есть заслуга   Лаврентия Павловича Берии, он сделал одну очень  правильную вещь: осушил Колхидские  болота.

Земля стала приспособленной не только для сельского хозяйства, но и просто для жизни.

Людей там   перестала косить повальная  малярия, природа стала богаче, а туризм стал основным двигателем благополучия региона.

Достаточно было , проложить осушительные каналы , посадить эвкалипты и запустить в водоемы рыбку  гамбузию поедающую личинок  малярийных комаров.

 

Российская империя тратила огромные деньги на приобретение  китайского и индийского чая .

К 1850 году в России в среднем закупается 5760 тонн  чая в год.
Среднегодовой ввоз чая в страну в 1901-1910 гг. составлял 69555 тонн.
В 1913 году в Россию было ввезено  уже 75807 тонн чая.!

Началом чаеводства в Грузии считаются 30-ые годы XIX века, когда князь Миха Эристави вырастил чай в своем имении в Гурии, близ Озургети.
В 1864 году Миха Эристави повез первый образец грузинского чая на Всероссийскую выставку в Санкт-Петербурге, который и является прототипом грузинского чая.
Наглядным доказательством того, что чайный куст, выращенный в Грузии, может быть источником высококачественных байховых чаев, служить Большая золотая медаль, полученная в 1899 году на Всемирной выставке в Париже, где им был награжден грузинский чай.
В 20-ые годы ХХ века было принята государственная программа развития чайного дела в Грузии.
Селекционная работа была поставлена на научную основу, для этого был создан знаменитый Анасеульский научно-исследовательский институт чая, чайной промышленности и субтропических культур, работники которого вывели новые сорта чая, которые обладали неповторимым нежным ароматом и вкусом.

Однако никакой  государственной поддержки развитию российского чаеводства до революции  не оказывалось и в результате во время революции и после неё были огромные проблемы с снабжением населения чаем .

Не удивительно ,что большевики приложили все усилия к развитию отечественного производства чая .

Импортозамещение !

Но однако оно  получилось  кривое !

Но виноват в этом не климат Грузии и не её почва .

Однако настоящий грузинский чай ( не дрянь  советского времени  )   ничем  не хуже индийского или цейлонского ! 

Мне  привозил  с пол-кило  настоящего грузинского чая  друг по астрономическому обществу . а он сам  уроженец  Тбилиси и гражданин Грузии .

Этот  чай  очень даже хорош !

И  имеет вполне достаточную  конкурентоспособность  на внутреннем рынке империи .

 

В.Похлёбкин :

Одной из причин неудач с разведением чая было плохое качество завезённых из Японии и Китая семян: они оказывались либо гнилыми, либо невсхожими.
Как выяснилось позднее, владельцы чайных плантаций – китайцы и японцы, а также англичане, ведавшие отправкой семян, обливали их кипятком, надеясь не допустить таким путём разведения чая в России.
Не следует забывать, что Россия импортировала до 1917 г. чай на миллионы золотых рублей, и сделать её «свободной» от чайной зависимости было, конечно, не в интересах заграничных чаефирм.<<

Изменено 24 Jul 2017 пользователем Абрамий

[Вандал]

Ну и тупо маленькая она, Грузия эта, даже со всем Закавказьем

Вы не учитываете турецкой Армении. С ней Закавказье по площади почти удваивается. И горы там вполне плодоносящие.

сравните с Китаем, Индией, даже Цейлоном.

Знаете ли, они не полностью покрыты чайными плантациями. Сколько там того Дарджилинга? Кстати, тоже в горах.

[Крукс]

Вы не учитываете турецкой Армении. С ней Закавказье по площади почти удваивается. И горы там вполне плодоносящие.

Угу. Только на зиму лозу надо закапывать. Мороз в горах. И потому коньячные сорта там растут, а про армянское вино что-то не слыхать.

Кстати, тоже в горах.

Чай вообще растёт в горах - невысоких. Но в горах. Ему горное солнце нужно.

Сколько там того Дарджилинга?

Примерно как в Грузии - Киндзмараули.  

Это единственный распиаренный "подоконник", где выращивается пренебрежимый процент чая. А продают потом под этой вывеской раз в 10 больше, чем долинка в принципе может вместить.  

 Ну и всё же "весовые категории" несравнимы: 

Согласно разным оценкам Историческая Армения занимает территорию oт 290 000^[3]/300 000^[1] до 360 000 км?^[6] 

- это вся мыслима я и немыслимая Армения, на порядок с гаком больше нынешней.

Территория Индии -  3 287 263 км? (7-я в мире, на порядок больше уже "Немыслимой Армении" ) - причем это нынешняя Индия, без Пакистана. Китай так вообще 3-я в мире страна по территории... Там одна южная чайная Юннань кроет всю историческую Армению по территории...

И тут все эти площади работают сообща, вместе с примкнувшим к ним Цейлоном и Вьетнамом, где тоже чай растёт... Мудрено с ними конкурировать. А ещё ж Африка есть, Кения, Бурунди...

Ну не северный это овощ - чай.

 

Да и с чего бы   России-без-революции страдать сугубо советским синдромом автаркии? Зачем нам альт-кукуруза за Полярным кругом?  

 

Что, не на что будет этот самый чай сменять там, где он нормально растёт?  В Лондоне вот чай тоже не растёт - почему-то бриттов это не напрягало и не напрягает... 

 

То есть любимый рифмованный вопрос коллеги Санитара - "Нафига"?

[Вандал]

И тут все эти площади работают сообща, вместе с примкнувшим к ним Цейлоном и Вьетнамом, где тоже чай растёт... Мудрено с ними конкурировать.

Не мудрено. Мы же не в мировом масштабе конкурируем, а на своем внутреннем рынке.

 

[Крукс]

Мы же не в мировом масштабе конкурируем, а на своем внутреннем рынке.

Ну вот процентов 30 того внутреннего рынка чая мы - при большом желании, не факт, что это надо - можем самообеспечить.  Если считать, что население в России будет больше - а скорее всего оно будет заметно больше - 30% ещё очень оптимистично. Причем в основном это - низкокачественный сегмент (тот же чай в пакетиках). Природу не обманешь. С другой стороны - такой чай тоже нужен. 

Ну и плюс логистика. На ДВ и в Сибирь (опять же - более населённые) было и будет дешевле возить чай из Китая. Скорее всего - много дешевле. А уж если реализуется Манчжурия/Желторосия...

[Вандал]

Ну вот процентов 30 того внутреннего рынка чая мы - при большом желании, не факт, что это надо - можем самообеспечить.

Вы еще и эксперт по выращиванию чая?

Ну и плюс логистика. На ДВ и в Сибирь (опять же - более населённые) было и будет дешевле возить чай из Китая.

Сибирь - нет. В Китае чай тоже не повсеместно растят.

А уж если реализуется Манчжурия/Желторосия

И что? Там сейчас много чая выращивают?

[Крысолов]

В Китае чай тоже не повсеместно растят.

Я вот кстати не уверен в прочности экономических связей России и Китая в этом мире... Ибо геополитический противник номер 1. 

[Вандал]

Я вот кстати не уверен в прочности экономических связей России и Китая в этом мире... Ибо геополитический противник номер 1. 

Значит, будут пить иранский чай. 

 

[Крукс]

И что? Там сейчас много чая выращивают?

Здесь вам не сейчас - здесь АИ.

Речь не о том, сколько его там выращивают - речь о том, сколько его там ПИТЬ БУДУТ. 

Возить чай в количествах в Харбин с нынешней туретчины и даже иранщины - это хитрая комбинация из серии "правой рукой левое ухо в Туле со своим самоваром".

nie objedinitsa bez pomi??i Rossii (v reale SSSR), A ZDIES TAKOI POmo??i nie budiet

Будет наоборот - "отъедание" Россией от Китая чего удастся отъесть.

В этой АИ Китай скорее еда, чем противник. Возможно - еда №1.  

Изменено 26 Jul 2017 пользователем Крукс

[Вандал]

Здесь вам не сейчас - здесь АИ.

Что-то умное хотели сказать? Не получилось, бывает.

Речь не о том, сколько его там выращивают - речь о том, сколько его там ПИТЬ БУДУТ. 

И Вы вообразили, что из пятисот миллионов, о которых здесь речь, половина будет жить в Манчжурии? Ну-ну. Потрудились бы тему сначала прочитать как следует.

 

[Читатель]

Турцию надо съесть и начать выращивать там чай в промышленных масштабах. Будет тогда у России устойчивое третье место в миро по производству чая после Китая и Индии.

Может еще и экспортировать начнем... 

 

[Вандал]

Турцию надо съесть и начать выращивать там чай в промышленных масштабах.

Только чай там не очень хороший.