Пищевые и алкогольные особенности МЦМ-2ТК

[Вандал]

Вы Русь с Околомосковией не путайте. На Дону и Кубани со Ставропольем пиву не светит, в Крыму, подозреваю, - тоже. 

Вот такие у нас знатоки на форуме. Смотрел сейчас канал с пивными обзорами. Один из ведущих летом 2018 года прокатился по Черноморскому побережью и закупился там локальными сортами пива. По большей части редкостное дерьмо, но не суть. А суть в том, что, согласно этикеткам на этих бутылках, Майкопский пивоваренный завод основан в 1882 году, Ставропольский пивоваренный завод -- в 1889 году, Кропоткинский пивоваренный завод -- в 1908 году (тогда это был хутор Романовский, и проживало на нём аж 20 тысяч человек). То есть, как минимум три пивных завода успешно просуществовали до революции, два из них -- более тридцати лет. И нам будут рассказывать, что пиву здесь ничего не светит.

P.S. И зацените, сколько времени порой проходит, чтобы установить истину. А не смотрел бы я этих обзоров -- до сих пор пребывал бы в заблуждении. Все-таки, за форумчанами нужен глаз да глаз. На наших глазах они творят альтернативную историю, вбрасывая всякие фэйки.

[Curioz]

То есть, как минимум три пивных завода успешно просуществовали до революции, два из них -- более тридцати лет. И нам будут рассказывать, что пиву здесь ничего не светит.

Пивоварня Зиберта в Фастове - 1906. А вот что там дальше на юг до самого Фороса - надо искать.

[Дарт Аньян]

Все-таки, за форумчанами нужен глаз да глаз. На наших глазах они творят альтернативную историю, вбрасывая всякие фэйки.

Иногда глаз да глаз нужен не только за форумчанами. Сразу скажу, что в этом деле я не специалист, и к моему мнению прислушиваться не стоит, но стоит отметить, что отечественный бизнес иногда готов вбросить недюжинные фейки, чтобы придать своему бренду значимости. Навскидку могу назвать Rolsen, Bork и Vitek, например. Кто-то действует осторожными намеками, а кто-то в лоб бьет, чуть ли не напрямую выдавая себя за иностранный бренд. А раз выдают себя за иностранцев, то почему бы и за древность себя не выдать? Конкретно с пивом я ни на что не намекаю, ибо в этих делах не специалист, но кое-какие уже перечисленные мной дурные примеры лично мне дают основание даже к официальным этикеткам относиться по принципу "доверяй, но проверяй".

[Вандал]

Иногда глаз да глаз нужен не только за форумчанами. Сразу скажу, что в этом деле я не специалист, и к моему мнению прислушиваться не стоит, но стоит отметить, что отечественный бизнес иногда готов вбросить недюжинные фейки, чтобы придать своему бренду значимости. Навскидку могу назвать Rolsen, Bork и Vitek, например. Кто-то действует осторожными намеками, а кто-то в лоб бьет, чуть ли не напрямую выдавая себя за иностранный бренд. А раз выдают себя за иностранцев, то почему бы и за древность себя не выдать?

Ну вот, навскидку: http://sovetskaya-adygeya.ru/index.php/obshchestvo/stranitsy-istorii/12966-k-yubileyu-pivovarennogo-zavoda-majkopskij

Вот здесь здания завода: https://pikabu.ru/story/maykopskiy_pivovarennyiy_zavod_4833567

Всяко этому больше веры, чем форумным "экспертам".

Пивоварня Зиберта в Фастове - 1906.

Были какие-то сомнения в развитии пивоварения на Украине?

А вот что там дальше на юг до самого Фороса - надо искать.

Ну вот, к примеру, в ЭСБЕ пишут, что на Кавказе в 1894 году было 40 пивоваренных заводов, которые произвели 772 тысячи ведер пива. Вопрос закрыт.

[Крукс]

На наших глазах они творят альтернативную историю, вбрасывая всякие фэйки.

Увы, это Вы про себя, дорогой коллега. 

И что это Вас - самого Вандала(!), славящегося и отличающегося скептицизмом и менторством, пробило уверовать... телевизору и/или всемирному  забору??? Да ещё публично в этом признаться? И на основе "ящика-для-сами-знаете-кого", гонящего "джинсу" - то есть рекламу -  спорить о вкусе пива с теми, кто его пил.  

Хммм... уж не спёрт ли акк коллеги?

======

Ну и отдельно о дивной логике: 

По большей части редкостное дерьмо, но не суть. А суть в

... дате начал производства дерьма. Ноу, как говорится, комментс. Думайте сами, решайте сами...  

====

Информация к размышлению. Чай выращивать в том же Краснодарском крае начали почти год-в-год  как и в Индии. Сейчас заново рекламируют со страшной силой. Очень неплохо обновив дизайн коробочек. Вот только кустов новых, похоже, даже не сажали (чай долго живёт). Всё тот же вкус, знакомый с детства.  

В общем, по Вашей логике, чаю тут тоже "светит". Всё светит и светит, уже полтора века... ИНдия за это же время мировым поставщиком стала с нуля, а тут всё светит... и долго ещё будет светить... 

В общем, ныряйте в матрицу глубже, веруйте в телевизор и инет - и жизнь будет прекрасна и удивительна. И Земля плоская, и тарелки летают, и собаки лают, и руины говорят, и майкопское пиво "светит". 

Щастья для всех даром! Вы сделали мой день, спасибо!  

 

Изменено 28 Feb 2019 пользователем Крукс

[Вандал]

И что это Вас - самого Вандала(!), славящегося и отличающегося скептицизмом и менторством, пробило уверовать... телевизору и/или всемирному  забору???

Ну не проектам же всяким безымянным верить.

дате начал производства дерьма

Радостно попали в подготовленный капкан. А кто Вам сказал, что пиво, которое варили тогда, имеет хоть какое-то отношение к пиву, которое варят сейчас? Отечественная пивоваренная отрасль прошла через "сухой закон" периода первой мировой, разруху, связанную с гражданской, установление отраслевых стандартов в 30-е, когда все многообразие доселе производимого пива убили, сведя все к нескольким дозволенным стандартами сортам, через Великую Отечественную, когдаосновным фондам пивзаводов был нанесен страшный урон. Затем пивоваренную отрасль долго портили отсутствием конкуренции, заодно портя вкус у потребителей пива. Ну и какое отношение то, что производится в Майкопе или Кропоткине сейчас имеет к тому, что могло бы там производиться в МЦМ-2ТК?

В общем, по Вашей логике, чаю тут тоже "светит".

Моей логики Вы и не поняли. Если в отдельно взятый 1894 год на Кавказе 40 пивоваренных заводов (больше, чем во всей Сибири, между прочим) произвели 770 тысяч ведер пива, значит, пиву на Кавказе светит. И спорить тут не о чем, потому что у проектов даже мнения не бывает, не говоря уже об аргументах.

[Нкоро_]

.. дате начал производства дерьма

У нас здесь в этой теме мир в котором чайная отрасль развивается как в Индии, а пивоваренная как в Англии - без войн и разрухи в условиях конкуренции.

 

Яростно орать что при этом будет радикально плохой результат, значит орать что у русских руки принципиально растут только из жопы, и вообще народ неправильный.

[Вандал]

а пивоваренная как в Англии - без войн и разрухи в условиях конкуренции.

А кто Вам сказал, что пивоваренная отрасль в Англии развивалась без разрухи? К концу первой мировой крепость производимого в Англии пива упала до 2,5 градусов -- сырья не хватало. Они долго из этой ямы потом выкарабкивались. И многое потеряли. А вторая мировая окончательно убила все пивное английское разнообразие, навскидку, русские имперские стауты и сильно охмеленные индийские светлые эли её не пережили. Только в 80-е началось возрождение. А тут и крафтовая революция подоспела. Но все-таки, конечно, при всех ударах, даже английские биттеры поинтереснее большинства отечественных "жигулевских" и "ячменных колосов". Впрочем, в России накануне революции, как я вижу, были больше популярны лагеры. С другой стороны могут сохраниться боки и портеры -- нам попроще, чем англичанам с их привозным сырьем. Вот, например, какие сорта варили в Москве, согласно ЭСБЕ: портер (7% алкоголя), экспорт (5%), кульмбахское (4,4%), столовое (4,25%), венское (4%, некий аналог советского жигулевского), кабинетное (3%), пильзенское (3%, вероятно, название по сорту солода, как с венским, а не по стилю пива), черное бархатное (2,5%), черное бархатное №2 (1,5%), черное (1%). В России варили также эли, пиво верхового брожения (эль близок к 5%, а пиво верхового брожения намного легче, меньше 3%), "Бок" (4,5%), белое пиво (вероятно, пшеничное, но всего 2,7% алкоголя, современные вайссы и бланши намного крепче). Проценты везде весовые, а не объемные, если переводить в объемные, как принято сейчас, наверное покрепче выйдет.

[Крысолов]

пиву  светит.

Я саму постановку вопроса не понимаю - светит, не светит. Завод вполне может поработать на привозном сырье.

А вообще - одобряю. И тему оживили, и глупость иных проектов проявили.

Кстати, в последнее время замечаю что все более популярными становятся сидры, сам вчера после долгого перерыва бутылочку выпил. Не отечетсвенный конечно, французский, но напиток превосходно утоляет жажду. Почему бы не популяризировать в МЦМ? Тем более что франко-русская дружба цветет и пахнет, а яблоки на Руси никогда не были в дефиците.

А вторая мировая окончательно убила все пивное английское разнообразие

Кстати да. Местные мне халовались что приличное пиво только в последние 10 лет стало можно раздобыть, а раньше только элями пробавлялись.

[Нкоро_]

Я саму постановку вопроса не понимаю - светит, не светит.

У человека паходу одновременно вскипают противоположные тенденции - обида за державу и комплекс неполноценности

 

 

Вот, например, какие сорта варили в Москве

Сам подход "ничего не получится" дурацкий, нет смысла перечислять что там варили - сейчас достаточно вполне стабильных сортов варят под современные вкусы.

Изменено 28 Feb 2019 пользователем Нкоро_

[Вандал]

Я саму постановку вопроса не понимаю - светит, не светит. Завод вполне может поработать на привозном сырье.

Самое интересное, что работали, похоже, на местном. А так да, с развитием железных дорог, увеличится привоз более дешевого и более коммерсечски раскрученного сырья. Кроме того, увеличится привоз готового пива из европейской России, это создаст конкуренцию местным производителям, кто-то не выдержит и разорится, кто-то будет приспосабливаться к новым условиям. Более того, будут появляться и новые заводы (как в случае с Кропоткинским/Романовским). В общем, это будет вести к выравниванию вкуса до некоего стандарта. В общем, масс-маркет такой масс-маркет. Как показывает практика, легкие светлые лагеры летнему южному климату не помеха, поэтому приезжающие с севера привычные к пиву пролетарии будут хлестать пиво, а не дорогое вино. Что еще больше увеличит потребность в пиве для региона.

С Крымом возможны варианты. Воды, конечно, мало, но даже в нынешних архитрудных условиях крымский пивзавод функционирует. Пиво средней паршивости, но в жару на пляжу, говорят, вполне покатит. Другое дело, что нафиг надо, если легко можно обеспечить привоз. Проблема в том, что летом, в жару любое пиво на солнце моментально согревается и превращается в кислую мочу, а переносных холодильников, естественно, еще долго не будет. Я думаю, тут местные продавцы придумают что-нибудь. Кроме того, не исключено, что народ будет приучен потреблять пиво не на природе из горла под шашлычок, а в кабаках. Даже если на летней веранде, то сидя под навесом, успеют употребить пиво до того, как оно согреется.

Кстати, в последнее время замечаю что все более популярными становятся сидры, сам вчера после долгого перерыва бутылочку выпил. Не отечетсвенный конечно, французский, но напиток превосходно утоляет жажду. Почему бы не популяризировать в МЦМ? Тем более что франко-русская дружба цветет и пахнет, а яблоки на Руси никогда не были в дефиците.

Я Вам даже больше скажу: сидр и в СССР был, просто был он редким зверем. Так что и сидры, и медовуха, и всякие кислые щи будут, ибо на всякий спрос найдется предложение. Вопрос в том, какие масштабы будет принимать распространение того или иного напитка. Впрочем, сидр вполне технологичен, его сейчас многие крафтовики варят, летом очень хорошо заходит. Во всех уважающих себя барах и пабах хотя бы один тап отведен под сидр. А если на тапе нет, значит в холодильнике лежит, в шампанских бутылках. Я, как-то, такой даже на Новый год вместо надоевшего шампуся купил, то ли французский, то ли бельгийский. Так что вполне.

[Вандал]

Сам подход "ничего не получится" дурацкий, нет смысла перечислять что там варили

Вообще-то имеет смысл. Можно понять, как назывались бы сорта пива в России МЦМ. Это штука традиционная, если её насильственно не перебить, как в начале 30-х перефигачили венское на жигулевское. Скорее всего, не знали бы мы слова лагер, а вместо него пили бы пильзенское и венское от разных заводов, что есть по сути то же самое. И эли бы не были для нас чем-то диковинным (помню, как появились первые полукустарные эли в конце 90-х). Может быть и портеры сохранились бы, если бы только какая-нибудь кампания борьбы за трезвость и ЗОЖ их не угробила. А уж "боки" так и тем более продолжали бы варить широко -- даже в СССР "бок" сохранился в Екатеринбурге как "Исетское".

[Вандал]

Кстати, сейчас заметил. "Черное бархатное" имеет начальную плотность 20,7%. Для сравнения, портер 22,7%, и, при этом, объемное содержание алкоголя почти 9%. Следующее по плотности -- "экспорт", только 17,7% (6,8% алкоголя в объеме). Для сравнения, современные лагеры -- 10-12% начальной плотности. Но объемное содержание алкоголя в "черном бархатном" всего 3 градуса. То есть пиво сильно недоброжено. Такое пиво, скорее всего, будет иметь слабый вкус и аромат, но при этом тягучим как кисель. Или оно эволюционирует, или уйдет с рынка, потому что соотношение затрат к результирующему качеству совершенно неудовлетворительно. Если же эволюционирует, то, скорее всего, получим тот же темный "доппель-бок": с такой начальной плотности допустимо получить 8,2% алкогольного объема (здесь действует простая формула -- берете начальную плотность, множите на 0,4 и получаете предельное содержание алкоголя, которое можно получить из солода без добавления сахаров и прочего). Это я не могу не одобрить.

Интересно также, что такое есть "Экспорт"? Плотное, крепкое, но светлое. Если под экспортом понимать устойчивость к долгой перевозке, то не фигачат ли в него хмеля? Типа, "индиан пэйл лагер"  К сожалению, данных по альфа-кислотам в ЭСБЕ не приводится, поэтому не более чем смутное предположение. Надо искать дальше. Конечно, оно, со временем, может уйти. Или выродиться в аналог "Охоты"/"Балтики №9". Но любопытно.

[Владимирович]

Я Вам даже больше скажу: сидр и в СССР был, просто был он редким зверем

подтверждаю, что был и был редко, но, в отличие от пива, сидр был вполне на уровне, полагаю

[Нкоро_]

а переносных холодильников, естественно, еще долго не будет

Сумка с плоской флягой под соленый лед - довольно обычная вещь в СССР начиная с 20х. Нет никаких оснований полагать что подобного не будет в более богатой стране 

[Geralt]

Пива на кавказе пьют (северном), и побольше вина. И делают правда хреновое ИМХО. Но я не спец как вышеписавшие и светлое вообще особо не люблю.

Вот такое мне нравится https://beerexpert.livejournal.com/96540.html особенно если не бутылочное а живое- разливное.

[Geralt]

Хм в Осетии это оказывается и традиционный напиток

Настоящее осетинское пиво отличается от обычного хмельного напитка. Оно чуть крепче безалкогольной «нулевки» — содержит всего 1,5 градуса. На вид похоже на какао — густое, потому что нефильтрованное, темное и без пены. Да и вкус лишь отдаленно напоминает обычное пиво — он слегка сладковатый. Напиток подают на национальных религиозных праздниках — они здесь проходят чуть ли не каждый месяц. Пиво для осетинских праздников варят женщины — самые старшие в семье. Им помогают дети. Так и передается семейное мастерство пивоварения. Если вы заговорите о пиве с осетином, то не удивляйтесь, когда он будет горячо доказывать, что самое вкусное пиво варила именно его бабушка!

Подробно на сайте Это Кавказ:
https://etokavkaz.ru/proizvodstvo/esli-vam-ne-nravitsya-pivo-eto-prosto-ne-vash-sort

[Вандал]

Хм в Осетии это оказывается и традиционный напиток

Да, такое пиво именно домашнее и именно под праздник. Храниться долго оно не может, из-за недостаточной алкоголизации оно недостаточно стойкое. Но от такого пива до промышленного, естественно, дистанция огромного размера.

Вот такое мне нравится https://beerexpert.livejournal.com/96540.html особенно если не бутылочное а живое- разливное.

Вот знаете, как только слышу про живое пиво, внутренне напрягаюсь. Что значит живое? Само за фисташками бегает?

Но об этом лучше не здесь, а вот в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/32905-vsem-piva/?page=12

 

[Крысолов]

локальными сортами пива

Раз пошла такая пьянка-  реж последний огурец.

На глаза попала эта инфа https://primamedia.ru/news/447921/  И вообще первые три ссылки по запросу "виноделие в приморье" ведет на это хозяйство.мысль конечно столь нова и необычна что есть сиьные сомнения  в успехе дела, но кто знает. Виноград в Приморье растет, климат там подходящий.  МЦМ-Рынок безграничен, сравним с американским, а если в целях борьбы за трезвость всячески примуться пропагандировать употребление слабоалкогольных напитков то вообще.

При должном умении и инвестициях - вполне можно сделать район производства ординарного вина, нет? Насколько я знаю, виноград в Приморье еще до революции культивировали.

[wizard]

А если построить дамбу на сахалин...

[Вандал]

Раз пошла такая пьянка-  реж последний огурец. На глаза попала эта инфа https://primamedia.ru/news/447921/  И вообще первые три ссылки по запросу "виноделие в приморье" ведет на это хозяйство.мысль конечно столь нова и необычна что есть сиьные сомнения  в успехе дела, но кто знает. Виноград в Приморье растет, климат там подходящий.  МЦМ-Рынок безграничен, сравним с американским, а если в целях борьбы за трезвость всячески примуться пропагандировать употребление слабоалкогольных напитков то вообще. При должном умении и инвестициях - вполне можно сделать район производства ординарного вина, нет? Насколько я знаю, виноград в Приморье еще до революции культивировали.

Здесь нужно понимать, что идея борьбы с пьянством посредством вытеснения крепкого алкоголя слабым -- это сравнительно новая идея. В то же время, идея приучения народа к трезвости путем лишения его возможности употреблять алкоголь вообще, в начале века цвела и пахла. И те же пивовары сталкивались с давлением со стороны властей (об этом есть немножко по ссылкам). И в начале 1917 года в Думу был внесен закон о введении сухого закона в России на все времена. То есть, когда Николай II принимал это идиотское решение, подкосившее российский бюджет еще в самом начале войны, он не просто так с бухты-барахты действовал. Можно сказать, что он был выразителем определенных настроений.

Так что возможны варианты. "Сухой закон", который продлится лет пятнадцать-двадцать, убъет и виноделие, и пивоварение, прямо как в США. Ну а если до этого не дойдет, то, в принципе, почему нет. Только раскручивать это будут очень долго. Народу мало, инвестиций, поначалу, тоже (кому нужно вино из далекого Приморья, когда есть привозное французское, намного дешевле из-за более низких транспортных издержек, и местное пиво). То есть, выстрельнет это ближе к 60-м, а то и позже.

[Крысолов]

"Сухой закон", который продлится лет пятнадцать-двадцать, убъет и виноделие, и пивоварение, прямо как в США

Слабо мне в это верится. Чувствую, а доказать не могу. Без личной воли Николая не взлетело бы. А то что он в этом вопросе уперся - так свойства личности такие.

Скорее по примеру Северной Европы пойдут - общества трезвости + ограничение продаж.

То есть, выстрельнет это ближе к 60-м, а то и позже.

Это понятно. Калифорнийские вина тоже примерно в это же время выстрелили.

[Вандал]

Без личной воли Николая не взлетело бы.

В принципе да, обосновать этим можно.

Скорее по примеру Северной Европы пойдут - общества трезвости + ограничение продаж.

Ага, то есть движение, начатое на рубеже века, получит определенное распространение, но не более.

 

[Крысолов]

 

Статья о виноделии при Царизме

 

https://p-syutkin.livejournal.com/641886.html

винная карта России к концу XIX века была весьма разнообразной. Все винодельные местности России и Кавказа производили ежегодно (1882 год) не менее 15 млн ведер виноградного вина, из которых около 5 млн потребляется на месте самими виноделами, а 10 млн ведер поступают в продажу. Одно ведро – это примерно 12,3 литра.

В пределах Европейской России существовали четыре области виноделия: Бессарабская, Крымская, Придонская и Астраханская. Первая включает в себя всю Бессарабскую губернию, некоторые уезды Подольской и Херсонской губерний. По сведениям за 1879 год, в этой области добыто вина 5,848 млн ведер. Вина большей частью не крепкие. Белые похожи на рейнские, а красные ближе к французским.

Вторая область занимала весь Крым. На Крымскую область виноделия было обращено правительством наибольшее внимание. В 1812 году на южном берегу близ Ялты был основан Императорский Никитский сад, а в 1828 году Магарачское училище виноделия.

В 1870 году в Крымской области было произведено до 1 млн ведер виноградного сусла. Крымские вина большей частью носили названия имений, в погребах которых они выдерживались, иногда название иностранного сорта винограда, из которого они приготовлены. Сбыт эти вина имели по всей России и поставлялись за границу.

Третья область – Придонская – ограничивалась пределами войска Донского. В 1880 году там было выделано 42 тыс ведер вина на сумму 134.957 руб. Лучшими винами считались раздорские и цимлянские. При этом донские вина большей частью были слабы и водянисты. Часть их подслащивалась и служила для приготовления т.н. «донского шампанского».

В Астраханской же губернии к концу XIX века производилось весьма небольшое количество вина. По официальным сведениям за 1880 год, в Астрахани имелся лишь один винодельный завод, приготовлявший вина на 30 тыс рублей. 

В пределах Кавказа виноделие существовало в Ставропольской губернии, Кубанской и Терской областях и в Дагестане. В этой полосе различались четыре района виноделия:

1. Притерско-Кумыкский по Тереку и на Кумыкской равнине. Местные вина под названием кавказских были популярны. Так в 1874 году их производили до 3 млн ведер. 

2. Прикумский – по реке Подкумок, Ставропольской губернии. Здесь ежегодно получали от 250 до 300 тыс ведер вина.

3. В Дагестане производилось до 150 тыс ведер вина, сбываемого большей частью на месте.

4. В Кубанской области, по статистике 1873 года, производилось до 10 тыс ведер.

Основной район виноделия в России конца XIX века – Закавказье. Там производилось не менее 10 млн ведер вина. При этом выделялось пять винодельческих областей:

• Пририонско-Черноморская (до3,3 млн ведер);
• Кахетинская (3 млн ведер);
• Прикурская (1,5 млн ведер);
• Приаракская (1 млн ведер);
• Шемахинско-Гекчайская (до 100 тыс ведер).
• Лучшие вина получались в Кахетии и Пририонской области (красные вина), а самые крепкие – в Эриванской губернии.

 

Что особо понравилось - оказывается ридна Одесщина с Молдавией - треть всероссийского винопроизводства. Да еще и похоже на рейнское и французское. 

Изменено 26 Jun 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Что особо понравилось - оказывается ридна Одесщина с Молдавией - треть всероссийского винопроизводства. Да еще и похоже на рейнское и французское. 

а сейчас что с молдавским? Или оно не пережило горбачевской борьбы с пьянством и потом пришлось все заново возрождать?