...и трон драконовый воздвигнем...

[Димитър]

У вас Сулатан ЖДАЛ и НИЧЕГО не делал пока Влад дождался римлян, пошел в поход, перешел Карпаты, разбил и завоевал врагов. Султан всё это время сидел ровно.

Я тоже немножко недоумеваю, но так написано в источниках:

И пребывала турецкая армия в этой стране около двух месяцев, голодая в лагере и страдая от болезней, и Мехмед II, отчаявшись, решил уйти.

[Normalyk]

и?  У вас вводная поменялась. Не страдайте излишним детерминизмом... 

[Димитър]

Слухи о том, что Османской империи нету больше дошли до Мехмеда Завоевателя. И он приказал армии немедленно возвращаться дома. Раду Красавчика он предложил остаться в Тырговиште господарем Валахии, но Красавчик отказался. Наедине с Владом и римлян? И он поехал со своим любимым султаном.

Римляне попытались помешать туркам переправиться через Дунай. В город Русе базировался Дунайский флот империи. Сам город назывался Сексагинта Приста (порт 60 кораблей). Флот вышел в реку. На берег турков ждали два легиона и наспех собранное ополчение. Но султан оставил часть своей армии имитировать переправу, а сам с основной армии переправился на другом месте.

Имея численное и техническое превосходство, турки прошли через Мезию как нож через масло. Султан, да и все спешили увидеть, что там на родине. Больших крепостей они обходили, грабили только села и небольшие города в поисках пищи. Следующая битва произошла на перевале Шипка. Перфект Фракии получил известие и послал войска на всех проходах через гору Хемус (Стара Планина). Защитники перевала храбро сражались, но огромное численное превосходство противника сказало свое слово. Мехмед послал отряды в разные стороны и один из них успел перейти гору и выйти в тыл защитников.

Армия Мехмеда II продолжила быстрый марш через Фракию, пока не достигла Едирне. Но на месте, где сливались три реки: Марица, Тунджа и Арда старой столицы Османской империи не было. Не было ещё и римского Адрианополя. Стояла пока бившая столица бывшего Одриского царства Ускудама. С падением царства и город пришёл в упадок и турки легко взяли его.

В этом городе родился Мехмед, здесь прошло его детство. Это уже наша земля! - сказал султан и оставил 10 000 солдат держать город. Они пригнал все население с окрестностей строить большую каменную крепость. Языческих храмов в городе закрыли и стали перестраивать их в мечети.

Сам Мехмед с армией продолжил в Константинополь. На месте великого города нашли греческий Византий. Город успешный и богатый, но далеко не то. После недолгой осады города взяли. Мехмед объявил его своей столицей, а армия стала "осваивать" окрестности. Местных язычников сгоняли на стройки, а их жены брали себе. 

Изменено 20 Aug 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

В Тырговиште был праздник! Турки ушли и население вернулось по домам. Воевода Влад тоже вернулся как победитель и в очень хорошем настроении. Перед всем народом был зачитан указ императора Домициана, в котором он признает Влада королём! Подробности о васальной присяге были упущены. После долгого торга Влад получал также "помощь" в 8 миллионов сестерций в год (столько получил Децебал в Реале) И всю Трансилванию, которой предстояло завоевать. Рим сохранил за себя земли Баната. А на завоевание и усмирение остальной Дакии Дракула упросил императора оставить ему в подчинении армию Корнелия Фуска. Первую выплату Влад уже получил. Король приказал всем праздновать!

Сам Домициан был очень обеспокоен и немедленно вернулся из Рима в Мезию. Варвары турки грабили Фракию и похоже собирались остаться там и создать своё государство! Надо их оттуда выбросить. Император собирал все силы империи в Мезию... 

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

Говорили они на каком то отвратительном диалекте латыны, но нашёлся свещенник, который хорошо знал язык.

Кстати, а ведь средневековая латынь, пересмотренная варварами, церковью и нуждами общения, по мнению историков, тоже весьма кухонна по сравнению с оригинальной римской...

 

В данном случае, это маловажное обстоятельство (поймут друг друга, конечно!) сыграет важную роль, как мне кажется. Любое недопонимание обе стороны переговоров объясняют языковым барьером. Валахи могут включиться в этот союз по-прежнему с мыслью, что османы в Константинополе, Матиуш в Венгрии, друг (ну как друг...) и кузен Влада Штефан в Молдове, Василий в Москве, Фридрих в каком-нибудь Линце, все известные им силы, государства, личности - где-то там есть. Не могли же они вдруг взять и исчезнуть? С чего бы, в самом деле? Даже к турок нет столько сил, чтобы их всех за месяц-другой (со времени последней новости от) исчезнуть!

 

А если наши чего-то не поняли, так это паяцы в доспехах плохо латынь учили. Ничего, разберёмся. Это будет не так сильно влиять на принятие решений сначала, но потом, когда картина мира начнёт очень постепенно сталкиваться с реальностью...

 

Помимо неизбежного в пределах ближайших года - двух праведного гнева и удивления валахов, может случиться, что римляне снарядят экспедиции к союзникам (ну как союзникам... ) продвинутых варваров, столь же и даже лучше вооружённым, а там - знакомые всё бородатые лица. И никаких пушек.

 

Кстати, отсылка к дакам в те времена (между ну очень высоко образованными людьми), кажется, была изысканным комплиментом храбрости какого-нибудь лица валашского происхождения. Например, Цепеша в РИ.

 

- А где даки?

- Благодарю, я просто выполнял свой долг.

 

Фуск предложил Владу стать "другом" Империи, вассалом.

Клиентом, и пусть обрисует это в самых радужных тонах!

 

Ещё почти наверняка, в силу того, что Сармизеджетуса не столь далеко, гонцы будут ещё на пути к Риму, когда Фускус и Цепеш либо одержат полную победу над Дакией, либо Децебал придёт к ним, пока они пытаются до чего-нибудь договориться (это вряд ли, у него же не армия ниндзя, да и местность новая), либо Мехмед II попытает счастья за их счёт.

 

И вот эта битва на равнине... Даки против римлян, вообще варвары против легиона, особенно, если ими командует хитрый полководец, наверняка предпочли бы использовать характеристики местности, чтобы нивелировать вражеское превосходство. Даже римляне это любили. Про валахов и говорить нечего. Например, заметили римлян (давно ожидаемых, кстати), в момент поняли, кто прислал этих варваров на дакийскую голову, показали спину - и тут уж кто кого заведёт в удобную для себя и неудобную для врага местность.

 

Но нельзя сбрасывать со счетов, что на территории перенесённой Валахии знание местности - у Влада, и напасть неожиданно он умеет. А на территории Дакии - скорее будет наоборот. Но "громы и молнии"!   Даки ещё могут потрепыхаться, но, скорее всего, победы и даже мирного договора им не видать. Но всё же призрачный шанс имеется, Децебал дважды как-то добивался сверхвыгодных для себя условий мира, проигрывая в военном смысле. Правда, у римлян не было Цепеша, а тут - есть. 

 

 

И - да, Мехмед сидит в лагере, но лазутчики его (а ещё точнее, лазутчики из числа верных Раду валахов) тоже не дремлют. Они получают информацию о целом войске паяцев, с которым, по всей видимости, якшается Цепеш (сначала в этом есть сомнения, но потом, когда часть того и другого выдвигается  в сторону Трансильвании вместе, могут попытаться уничтожить оставшихся, а потом - в погоню, если сдюжат). Ещё они могут узнать, что на границах Валахии творится не пойми что, кажется, кто-то напал. Мехмед не зря Завоеватель и в семейной жизни тоже хитрый человек. Может воспользоваться.

 

Ещё такое создаётся впечатление, что, сидя сиднем в лагере, Мехмед II через Раду или уже лично ведёт со всеми или с определённой частью бояр, представителей значимых городов и военных сил переговоры. Через лазутчтков же, скорее всего.

Вот в кратких исторических справках это выглядит так, что приехал очередной чел с войском, помог местному претенденту и посадил его на престол. Официально сняв предыдущего, который уже за границей. Но, поскольку власть наследственно-выборная, причём с уклоном в сторону выборности, челу с войском логично удостовериться в том, что большинство бояр поддержит его кандидата, а менее влиятельное меньшинство он как-нибудь сам казнит. Чтоб не прирезали кандидата сразу вскоре после восшествия (как по предположению многих в конце концов случилось с Владом).

 

Мехмед ещё наверняка хотел бы удостовериться в том, что на этот раз платить - намерены. А не так, как в прошлый раз, когда шахматная фигура превратилась в того ещё игрока. Эх, политика...

 

Интересно, что из этого всего может выйти в изменившихся обстоятельствах?

 

 

 

 

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

Слухи о том, что Османской империи нету больше дошли до Мехмеда Завоевателя.

Эээээ... эээээто же наглая дезинформация! Думаю, тот факт, что это действительно так (и бывшие союзники Влада не скрывают, что да, они это завоевали) до всех перенесённых дойдёт плюс-минус одновременно. Как бы они с Мехмедом снова не объединились!

[Димитър]

на территории перенесённой Валахии знание местности - у Влада, и напасть неожиданно он умеет.

Вот именно

на территории Дакии - скорее будет наоборот.

На территории Дакии уже будут остатки разбитой армии, пугающих всех рассказами о страшных пришельцах, метающие гром и молнии. 

эээээто же наглая дезинформация!

А проверить? Кавалерия за 2 - 3 дня прискачет на Дунай, а там нету османских крепостей, а язычники римляне! Всего за неделю Мехмед будет знать. 

Как бы они с Мехмедом снова не объединились!

А Красавчика - на кол? Но во всех случаях турки объязаны вернуться дома, проверить что там. Если вам скажут, что ваш дом исчез и с семьи непонятно что, вы будете сидеть спокойно где-то далеко в чужбине? 

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

 

На территории Дакии уже будут остатки разбитой армии, пугающих всех рассказами о страшных пришельцах, метающие гром и молнии. 

Да, почти 100%, так и будет. Самого Децебала в этой реальности, скорее всего, не догонят, огромная часть аристократии и вообще всех, кому есть, что терять, на сей раз последует за ним, а не будет отстаивать "Священный город", как в РИ, до последней капли крови, узрев в этой напасти нечто достаточно инфернальное. Кстати, тактику выжженной земли и массовые эвакуации населения даки испокон веков тоже любят и умеют применять.

Децебал осядет к каких-нибудь свободных варваров, попытается отвоевать Дакию. Интересно, чтоту него получится, когда перенесённые включат режим "низабудимнипрастим"? В будущем, скорее всего, далёкие германцы приобретут ещё одного талантливого полководца.

Кавалерия за 2 - 3 дня прискачет на Дунай, а там нету османских крепостей, а язычники римляне! Всего за неделю Мехмед будет знать.

Возможно, чуть дольше будет присмаириваться и убеждаться. Сначала каждую нестыковку с реальностью будут считать локальной победой локальных неверных.  Всё же это из разряда поверить в невозможное. Это не относительно маленький народец, который тихо-незаметно завоевать, теоретически, возможно, а целая империя. Но рано или поздно поверят, куда они денутся. И вот тут-то Мехмед Владу или Влад Мехмеду и сообщит, что... в общем, святых вынесли всех.

 

Правда это отнюдь не означает, что сразу кинулся вести масштабную войну и всё такое

А Красавчика - на кол?

Наоборот! Если решат объединиться, он - почти идеальный посредник. Для Мехмеда - по-прежнему ценная замена Владу на случай, если тот или сам Мехмед снова решит, что сотрудничество ему больше не нужно.

Если вдруг Влад захочет крови, Мехмед для виду помашет кулаками, но на его желании сотрудничать это никак не отразится. Однако и Влад в РИ, как только дело касалось политики, резко забывал про свою исключительную по тем временам принципиальность и то позволял туркам сажать себя на трон, то принимал католичество, то ещё что-нибудь в этом роде. И так поступали абсолютно все в регионе.

С чуваком, оболгавшим и засадившим его в тюрьму за собственный прокол на 12 - 13 лет подружился и породнился - и с Раду снова подружится.

[A. Harlan, Technician]

Это уже наша земля! - сказал султан и оставил 10 000 солдат держать город.  Языческие храмы в городе закрыли и стали перестраивать их в мечети.

Я пытаюсь представить, как его проповедники объясняют язычникам, кто такой пророк Мехмед и какое отношение он имеет к султану Мехмеду, и почему нужно молиться, обратившись в сторону языческого и многобожного храма в какой-то безвестной Мекке...

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

А зачем им что-то объяснять, "поганым захватчикам"! Подумать только: все мечети, все христианские храмы с землёй сравняли, как и не строили никогда!

 

Такие на вид плохо вооружённые, однако умудрившиеся "за несколько месяцев" перерезать и фактически сравнять с землёй империю и соседние государства, точно требуют особого отношения. Надо хорошо пораскинуть мозгами: какого именно?

 

А в Мекку надо ехать обязательно! Сначала гонцы во все ключевые точки мира, известные османам: как вы там, живы-здоровы? Но гонцы вернутся нескоро и не все: с поправками на "я точно здесь? я точно не ошибся дорогой?" и неприятности в пути.

Потом купцы, путешественники, паломники. В Мекку и Иерусалим, наверное, ломанутся многие, осознав тотальность белого и пушистого лиса. Mood "Низабудимнипрастим" 2.0.

Изменено 22 Aug 2020 пользователем Ипримкнувшийкнимшепилов

[Димитър]

кто такой пророк Мехмед

Собрались муллы и имамы в Истамбуле и решили как быть с верой.

Ислам будет верой "ждущих пришествия Пророка Мухамедда". И конечно же, самые сильно верующие будут стремиться в Мекку. 

Ждать придётся 500 лет. Родился Мухаммед в 571 году, а начал проповедовать в 610. Но история изменится из-за присутствия попаданцев! Тот Мухаммед может и не родился. Всё ровно, когда придёт время, появится не один Мухаммед, а два, три или даже несколько. Интересно, как будут выбирать кто настоящий!? 

Изменено 23 Aug 2020 пользователем Димитър

[honorik]

Идеи есть- и поиск союзников и дестабилизация Империи и макиевелизм))...Про Рим времен Траяна мы с Владом примерно одинаково сейчас знаем))

Мои 5 копеек про Домициана. Дракула сражался с Фуском - значит, в Риме правит Домициан. О котором валахи если и помнят - то "неправду знают".

И в принципе просчитать Домициана - немного сложнее, чем Траяна.

Турки же не просто вторглись в римские земли и взяли подчиненный Риму полис (Византий), и не только важное стратегически место заняли,

но и стали угрозой для Пергама, имеющего для Флавиев "особый статус" (связь полиса с династией рулит).

 

[Димитър]

Турки же не просто вторглись в римские земли и взяли подчиненный Риму полис (Византий), но и стали угрозой для Пергама, имеющего для Флавиев "особый статус"

После объявления Истамбула/Византия столицей Мехмеда, турки осадили центр провинции Фракии город Перинф, который недалеко от Стамбула на Мраморном море. После недолгой осады город пал, и в руках турков была уже все восточная Фракия от Стамбула до Эдирне. Наместник Фракии бежал на судне в Эгейское море, откуда прибыл в Филипополь. Город был объявлен новым центром провинции Фракии.

Римляне пока ещё собирали свои легионы в районе Филипополь - Сердика. Ведь империя очень большая, требует времени, пока дойдут. Султан Мехмед воспользовался этим, чтобы переправиться в Малую Азию. Ведь там же был очаг Османского государства. Все ещё была маленькая надежда кого-то найти из своих. 

Через Босфор османская армия напала на Никомедию - центр провинции Вифиния и Понт. Потом повернули на запад и взяли Никею. А затем вторглись в провинцию Азия. Но уже пушки и ружья турков не стреляли. Порох кончился! Мастера, шедшие с армией пока строили мастерские в Стамбул и искали сирье для производства пороха. Но армия пока побежала и поход продолжался. 

 

 Изначальные земли Османов:

[Димитър]

Римские провинции в Малой Азии 

Турки появились на северовостоке Азии в поисках столицы Османа Сегют, но ничего не нашли и никто из местных никогда о турках не слышал. Оттуда они повернули к городу Пруса (Бурса), столица Османов после Сегюта в 1326 - 1365. А потом прискакал вестоносец с известием, что армия римлян двинулись во Фракию. Пришлось спешно возвращаться в Эдирне. 

Пергам пока может быть спокоен... 

 

[honorik]

границы Пергамского царства в разные годы. Царство стало римской провинцией - но пергамцы помнят.

[Димитър]

Царство стало римской провинцией - но пергамцы помнят.

Пусть сначала римляне их спасут от турков! Потом можно вспоминать про все... 

[honorik]

Пусть сначала римляне их спасут от турков! Потом можно вспоминать про все... 

я не про сепаратизм  - я про  "Враги на наших землях. Принцепс, внук Справедливого Сборщика, защити нас"

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

Ислам будет верой "ждущих пришествия Пророка Мухамедда". И конечно же, самые сильно верующие будут стремиться в Мекку.

Но как им объяснить саму идею движения во времени назад? Ладно ещё вперёд, проспали 500 лет, с кем не бывает, постоянно такое случается. Но чтобы обратно? Это покруче множественности миров и верчения Земного шара вокруг своей оси и относительно Солнца, причём вместе взятых. 

А набатейцам, похоже, в обозримом после переноса будущем крупно не повезёт. Может быть, не при жизни Мехмеда... хотя с военной силой перенесённых турок почему бы и нет. Если Рим остановит его победоносное продвижение по своей территории и на Пергам, то это только отличный предлог попытать счастья с другими "новыми" соседями.

 

И в принципе просчитать Домициана - немного сложнее, чем Траяна.

Вряд ли там кто-то кого-то смог бы правильно просчитать.  Из-за развития науки и НФ (точнее, полного отсутствия НФ при достаточном развитии науки) в обоих временных периодах - полное непонимание происходящего, мотивов, возможностей и ситуации друг друга. Возможно, ещё и при иллюзии полного понимания.

 

Так, Мехмед с войском медленно осознаёт масштабы полярного лиса и гонит его, откуда сможет.

А что в Мунтении? Влад пока благодарный клиент Рима, но получает письма от султана, отдельно от Раду (если он ещё жив, конечно ) и отдельно от почти каждого христианина, ушедшего из Валахии с войском султана, о том, что какие-то клятые язычники безвестно умучили Патриарха и весь двор его. И вот тут у меня два варианта:

 

- решает, что это дезинформация, а Патриарха безвестно и безвинно умучил сам султан, чего ещё ждать от поганого мусульманина? Идти в поход на турок ему сейчас не с руки, но план составить можно. Римлянам понравится.

 

- верит и начинает думать о том, какой момент будет самым подходящим для сброса очередного груза римского золота в Дунай и украшения берега колами с римскими посланниками на них.

[honorik]

про "золото в Дунай не поняла"  (золото - оно и в Африке золото).

про набатеев тем более не поняла. можно развернуть?

[Димитър]

Влад пока благодарный клиент Рима

И ему совершенно безразлично, что делают турки на далёком Босфоре. Всю жизнь он балансировал между жизни и смерти, между турками и венграми и вдруг положение стабилизировалось! Он теперь король и у него возможность завоевать всю Дакию! Римскими деньгами он увеличил свою армию вдвое - до 14 000. Выгнал всех даков за стен крепости Сарамизегетусы и поселил внутри валахов. А потом захватил Трансилванию. На карте Дакии вверх видны месторождения золота и серебра в середине области. Захватив их, Влад увеличит армию ещё.

И трон драконовский воздвигнул! 

А потом у него будут проблемы с сарматами. 

Изменено 24 Aug 2020 пользователем Димитър

[Ипримкнувшийкнимшепилов]

про "золото в Дунай не поняла"  (золото - оно и в Африке золото).

Ну, в смысле, широкий жест: раз вы так с нашими отцами церкви в Константинополе, то не надо нам вашего грязного золота, обагрённого кровью правильных христиан (и союза с вами)!

Если бы там сидел не Влад, так бОльшая часть демонстративно якобы выброшенного в Дунай золота благополучно достигла бы Тырговиште (но и посланцев на колах, скорее всего, не было бы). Но конкретно Цепеш - заложник своей прошлой внутренней политики, даже если бы захотел что-то такое провернуть.

Но это всё - только если он верит османам насчёт того, что отцов церкви тайно поубивали не они.

про набатеев тем более не поняла. можно развернуть?

Ой, это моё "великое знание" истории региона. В этих интернетах пишут, что группа племён, контролировавшая тогда Мекку и окрестности (Quda'a), возможно, входила в т. наз. Набатейскую конфедерацию и была тесно связана с остальными набатейскими кланами/племенами. "Может быть, входила, а может быть, и нет".

Медина, кажется, в интересующий нас момент иудейская.

И всё это перенесённые мусульмане захотели бы "освободить".

Но тут вопрос к действительно знающим людям.

И ему совершенно безразлично, что делают турки на далёком Босфоре.

Ну как можно! У него, кажется, вообще с патриархом отношения хорошие, межчеловеческие в смысле, Влад у него при дворе жил. Лучше так: свято верим, что султан всех сам тайно порешил. Кто усомнится, того на кол. Высокопоставленным сначала последнее дакийское предупреждение, а если и дальше продолжат шептаться, то на кол.

И на словах пусть все готовятся мстить, мстить и снова мстить.

Выгнал всех даков за стен крепости Сарамизегетусы и поселил внутри валахов.

А часть даков можно, наоборот, в Валахии поселить, Штефан так делал. Кстати, Молдову надо тоже попробовать отвоевать. В память о безвинно убиенном родственнике и союзнике.

А потом у него будут проблемы с сарматами.

А ещё Валахия вполне может стать прибежищем бегущих от римских репрессий христиан.

 

Всё интереснее и интереснее!

[A. Harlan, Technician]

Ислам будет верой "ждущих пришествия Пророка Мухамедда".

Я, конечно, дико извиняюсь - но зачем мусульманам теперь "ждать пришествия пророка Мухаммеда"? Его всемирно историческая роль - дарование людям Корана, иже написан Аллахом, предвечен и неизменен. Здесь Коран уже есть, а значит, скрипач пророк не нужен. Более того, в самом Коране указано, что Мухаммед был последним пророком и после него пророков - не будет. 

Следственно, для мусульман "ожидание рождения Мухаммеда" будет ересью из ересей. Ну, кроме тайных шиитов. От них и не такого можно будет ждать. 

Православным, конечно, будет полегче. Если не считать того, что они обнаружат, что все ученики апостолов, как один - еретики и ересиархи. 

[Normalyk]

Кроме того, Мехмед, де-юре\де-факто Император Ромеев(римлян). Восточный.

[Димитър]

Православным, конечно, будет полегче. Если не считать того, что они обнаружат, что все ученики апостолов, как один - еретики и ересиархи.

Ученики апостолов пока довольно свободны в толковании учения. Каноны еще не написаны и не утвержнены на соборах. Да и их просто мало! Вряд ли во всем мире 87 года больше христиан, чем во Валахии с ее населения в 500 000 - 1 000 000. А у валахов все каноны уже расписаны. И у них организация, деньги и армия Влада. На первом "вселенском соборе" они смогут убедить/заставить прочих христиан принять православие. А митрополит Валахии вполне может стать Вселенским Патриархом. Тем более, что собор придется проводить во Валахии, а то в Римскую империю христиан преследуют!

Здесь Коран уже есть, а значит, пророк не нужен.

А священный город Мекка? А досточтимая Кааба? И что делать с тем Мухаммедом, который должен прийти через 500 лет? 

Изменено 24 Aug 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

Мехмед, де-юре\де-факто Император Ромеев(римлян). Восточный.

Домициан не согласен! Вопрос будет решаться в битвах. А пороха пока нема. Сумеют ли наладить производство вовремя?