Мусульманская Европа, христианский Восток

[renyxa]

Персидский поход Ираклия, как известно, был авантюрой, выехавшей во многом на его полководческом таланте. Допустим, император отравился несвежим персиком где-то на начальном этапе и авантюра закончилась катастрофой.

Персы сохранили N ресурсов, ромеи потеряли наиболее боеспособные войска.

Однако из-за общего истощения война всё равно завершилась. Подъему мусульман это тоже не помешало, но когда дело дошло до джихада по глобусу, ситуация зеркально отразилась по сравнению с РИ - Константинополь пал и всё Средиземноморье вслед за ним, а персы, потеряв Месопотамию и Южный Иран (который потом отреконкистили), удержались.

В результате Европа стала мусульманской (и благодаря географическому детерминизму эта же судьба ждёт как минимум Америку), а вот на Востоке сохранилось религиозное многообразие - Грузия и Армения остались христианскими, как и тюркские племена, в Иране на почве реконкисты возродился и усилился реформированный зороастризм, и повсеместно сохранялись буддийские общины. Когда тюркские племена детерминистично обрушились на южные земли, закаленный в боях с арабами Иран отразил их, но Афганистан и Индия перешли под власть христианских владык.

Теперь вопрос - может ли Северная Индия стать колыбелью "западной" цивилизации?

[Magnum]

Встречный вопрос:

Что первично - раса, климатическая зона, идеология, география? 

 

[renyxa]

Ахз.

Полагаю, идеология с климатом всему головы.

Про роль религии много писал Георг, повторяться не буду.

Про климат и рисосеяние есть мнение, что они создают избыток рабочей силы, и чем напрягаться с механизацией, проще ещё поденщиков за миску карри нанять.

 

[digger]

 Ментальность : ислам ну очень общинная религия, европейцы независимы.Кроме того свинья как основное с/х животное, хотя татары как-то обходятся.Европейские мусульмане будут пить вино и есть свинину, а потом замутят реформацию.В Индии что ислам, что христианство - все равно кастовая система, проверено.

[Tala]

У европейцев хорошая комбинация географии, климата и ментальности. 

Им даже христианство не сильно повредило. И ислам не повредит. 

[Владимир Станкович]

Им даже христианство не сильно повредило. И ислам не повредит. 

Несмотря на персиковость предпосылок -не мог пройти мимо одной из любимых (как альтисторика а не как человека) тем. С одной стороны в Европе должен сохраниться пресловутый геополитический плюрализм - Франгистанский или Румийский халифат неизбежно рухнут как Кордовский и Багдадский разделившись на султанаты и прочие  королевства ( может даже  и титул сохраниться - как у тюрок сохранились "бей" и "бек"). Где то будет высокая цивилизация с университетами и водопроводом как в Гранаде где то -грубые вояки и лесовики с пиратами. Но вот что дальше - полная неясность

а потом замутят реформацию

В исламе нет "церкви" и власти первосвященника, которую нужно отрицать или реформировать - и гипотетический Мурад Лютер  это всего лишь создатель очередного мазхаба. Если повезет - какой-нибудь султан Кельнский его обласкает и даже разрешит открыть "врата иджтихада"(такие мазхабы есть и в РИ) - а не повезет - на этих вратах и повесит

все равно кастовая система, проверено.

Но христианизированная Средняя Азия, уйгуры(РИ) и прочие Бирмы - Индонезии -Шривиджайи это нечто иное. А уж Китай...

 

 

[Звёзды Светят]

1. Ислам - понятие растяжимое.

Какая его конфессия утвердится в Европе - суннитская, шиитская, исмаилитская или зиндическая?

 

2. А когда придут викинги и увидят, что Европа не католическая а  исламская (причём - какая?)  - они там навоюют больше или меньше, чем в реале?

[daichimaru]

И ислам не повредит. 

Северной Африке и вполне европейской малой азии очень даже повредил. 

Полагаю, идеология с климатом всему головы.

И, как раз, по этой причине не взлетит. 

1) Климат очень больно ударил как раз по Персии. 

2) Идеологический сбой тоже был у Персии( усталость от войны и непопулярность шаха)

3) Неприступного Константинополя у Персов нет.

Не взлетит. 

они там навоюют больше или меньше, чем в реале?

А им есть разница кого грабить?

[renyxa]

хотя татары как-то обходятся

И я о том же. Будут правоверными мусульманами с овцеводством и медовухой.

И ислам не повредит. 

Если вкратце пересказать лекцию Георга - то шариат представляет из себя правовую систему, в корне отличную от римской. Источником права там является непосредственно Бог, и человеку его фундаментально не поправить. А поскольку заточен шариат под средневековое общество, то, как ты его не реформируй, будет получаться танк Средневековье с теми или иными финтифлюшками.

они там навоюют больше или меньше

Меньше. Нет борьбы христианства и ислама, торговые пути Средиземноморья пашут вовсю, Европа богаче.

В Индии что ислам, что христианство - все равно кастовая система, проверено.

А в Пакистанах?