Опубликовано: 9 Nov 2020 (изменено) Кстати - жигули тоже отменяютсяПомнится, в какой-то большой теме про альтсоветскую культуру вы предлагали отменить магнитофоны... ибо не имея большой нефтепровинции - советское руководство поневоле откажется от идей массовой автомобилизацииВ 1970-80-е мировым лидером в автопроме являлась Япония, где нефти да и в целом ресурсов вообще нет. Поразмыслите над этим. наличие возможности жить за счет нефти а не за счет того что сделано у нас (не путать с нонешним "сделаноунас") -это одно из необходимых (но не достаточных) условий для "перестройки" Чушь и дичь! (с) возможности жить за счет внешторгаВыдвигайтесь на Нобелевку. Срочно. Только что открыта теоретическая возможность существования крупной самодостаточной экономики, производящей абсолютно все блага максимально неэффективным (=неконкурентоспособным вовне) способом. Это в Африке то нет консьюмеризма и завоза ТНПВ ряде стран ваше любимое чучхе в терминальной стадии - 80-95% населения живут натуральным хозяйством и тупо собирательством. Западные ТНП им недоступны как класс Австралии вряд ли нужны наши гвоздиЗначит, гвозди мы продадим в Австрию, или Бразилию, или Гондурас, а на вырученную валюту закупимся в Австралии. Лещенко, что вы как альтернативно одаренный, ей-богу Изменено 9 Nov 2020 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 (изменено) Австралии вряд ли нужны наши гвозди и ТВС - хоть с ЧПУ хоть без(иронически улыбаясь)А реальный совэкспорт к кенгурам поглядеть не судьба? Даже Жигули брали. Немного, но брали. И станки и прочую машинерию и даже холодильники. По бросовым ценам, конечно. 20 рублей за ружье, 40 рублей за холодильник, 990 рублей за легковой автомобиль... Изменено 9 Nov 2020 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 ну а наши селекционеры и генетики получают задание вывести холодустойчивый табак хоть немного лучше махоркиИ морозоустойчивые бананы. Всенепременно А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям) им пионэры на помойках соберут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 и от турок, которых клеймили фашистами(и не без основанийИ что?Напомнить как у самых настоящих фашистов без кавычек военные и не военные корабли покупали и прочий хабар, причем не за бесплатную нефть из недр, а за хлеб, выжатый из колхозников, пухнущих с голодухи? За добытое врагом народа Королевым С. П. колымское золотишко и пр. и пр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 В ряде стран ваше любимое чучхе в терминальной стадии - 80-95% населения живут натуралтным хозяйством и тупо собирательством. Западные ТНП им недоступны как классДаже в диком пиратском фейлстате - Сомали и то весьма развита мобильная связь а сам континент лидирует по росту мобильных платежей и интернет банкингаЗначит, гвозди мы продадим в Австрию, или Бразилию, или Гондурас, аА это ничего что рынок Латинской Америки это вашингтонская корова и они ее доят?? Это для начала...Даже Жигули брали. Немного, но брали.Хм...Но в этой таблице ничего про импорт бокситов. (Кстати -непонятно -что за печатную продукцию наши там покупали)Только что открыта теоретическая возможность существования крупной самодостаточной экономики, производящей абсолютно все блага максимально неэффективным (=неконкурентоспособным вовне) способом. Зачем мировому рынку "Чувашпиллер" если на нем есть "Катерпиллер"??? Казалось бы -просто как мычание той самой советской коровыВ 1970-80-е мировым лидером в автопроме являлась Япония, где нефти да и в целом ресурсов вообще нет. И вероятно у вас есть рецепт как СССР повторить этот опыт?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 весьма развита мобильная связьЭто а) не ТНП, б) благодаря буржуазному техническому прогрессу и дикой конкуренции стоит копейки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 (изменено) это ничего что рынок Латинской Америки это вашингтонская корова и они ее доят?Что, Куба с Никарагуа тоже? Вообще что вы хотели этим сказать? Что СССР не мог торговать с ЛатАм? Так это чушь. Экспорт в Бразилию или Аргентину на порядок больше, чем в Австралию. В масштабах рынка копейки, конечно. Ну так я вам не виноват, что прогнившие сеньорес привыкли не к советскому хламу, а к качественным североамериканским товарам. Это, видимо, вы и называете "их доят" - гнусно заставляют ездить на Шевроле и Кадиллаках вместо ушастого Запорожца Но в этой таблице ничего про импорт бокситовТанк секретный, ученые могли не знать (с) В этом справочнике вообще дыра на месте импорта руд цветмета. Зачем мировому рынку "Чувашпиллер" если на нем есть "Катерпиллер"??Комацу это расскажите, угу. Тем более китайцам не рассказывайте Казалось бы -просто как мычаниеНу кто виноват, что более сложные вещи вам в голову не помещаются? Вопрос "зачем миру советская нефть, если полно более дешевой и качественной ближневосточной" не говоря уж про пресловутые холодильники, очевидно, из таких... вероятно у вас есть рецепт как СССР повторить этот опыт??Ага. Смотрим на великий красный Китай. Производство автомобилей при Мао - околоноля, при ревизионистах - под 40 миллионов в год, т. е. больше, чем великий красный СССР чуть ли не за всю свою жалкую историю произвел. "Неважно, какого цвета кошка" плюс опора на ненавидимый пропублами внешторг. И результат - за 45 лет душевой ВВП вырос с 30% от северокорейского (!) до 1200%. Изменено 9 Nov 2020 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 (изменено) А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям) им пионэры на помойках соберутВообще то в нашей стране был и биопром и селекционеры https://ria.ru/20170923/1505331027.htmlТак что и табак видимо был по силам"зачем миру советская нефть, если полно более дешевой и качественной ближневосточной" не говоря уж про пресловутые холодильники, очевидно, из таких... Э-ээ какой шикарный передерг - нефти сколько не дай - все мало - другое дело цена может быть разная. И нефть и еду всегда есть кому купить...Это а) не ТНП, б)Вот новости - мобильные телефоны и айфоны оказывается не ТНП... А что они - средства производства?? Изменено 9 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 нефти сколько не дай - все мало - другое дело ценаЭто справедливо не только для нефти, нес па? я б даже сказал - не столько для нефти (которая в конце концов всего лишь один из видов сырья и число прямых потребителей которого ограничено) Я больше скажу - здравствуй пришелец из параллельного мира! Где никогда не было кризисов перепроизводства и как следствие крахов рынка углеводородов. Один из которых вы могли бы наблюдать прям вот онлайн, если бы овладели земной грамотой... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 Будет особенно забавно если на этот мегапроект не хватит денег или окажется как с Дворцом Съездов - грунты не выдержат плотину в выбранном месте... Полетят головы и гидростроительство вообще порежут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 был и биопром и селекционеры Там же:только в США рынок биотехнологий оценивается в 270 миллиардов долларов, а к 2020 году он может достигнуть отметки в триллион долларов Найдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончик? Я не говорю, что к 1960 уже тридцать лет немеркнущие идеи товарища Лысенко живут и все никак не побеждают. Вот кого разгонять-то надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 Я больше скажу - здравствуй пришелец из параллельного мира! Где никогда не было кризисов перепроизводства и как следствие крахов рынка углеводородов.Вообще то это угроза и уязвимость любой экспортноориентированной а особенно -монокультурно -ориентированной экономики. Но вот только если о непроданных автомобилях и крахе автогиганатов я слышал - то нефть покупали даже когда она стоила 10 баксов за бочку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 если о непроданных автомобилях и крахе автогиганатов я слышал - то нефть покупали даже когда она стоила 10 баксов за бочкуСами-то поняли, что написали? Еще бы ее не покупали по цене ниже себестоимости добычи то... На нефтяном рынке двух-трехкратное падение цены в ходе краха - не чудо, а обыденная вещь, каждое десятилетие случается.На авторынке такого не бывало со времен ВД да и тогда вряд ли. Отдельные модели (не фирмы) могли выйти в убыток. Но тут начинает играть эффект масштаба - чем больше шкаф, тем крепче стоит. В любом случаев при тройном дисконте со свистом распродавались (бы) даже полные неликвиды авторынка.И да. На нефтерынке есть ОПЕК. "Семь сестер" себе такого безобразия, как "введем эмбарго, потому что нам не нравятся евреи" все же не позволяли и вообще цена стабильно стояла десятилетиями. Когда в автопроме тоже половина рынка была в одних руках, у Форда, он вообще снижение цен устраивал, а не задирал цены в 10 раз за 10 лет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 Нельзя, море слишком мелкое, да и запрещалось размещать ЯО во внутренних водоемах. Да не мелко будет, а договора изменят - на количество, как гибрид первого, второго и третьего сокращений.откажется от идей массовой автомобилизации.С чего это? Не откажется, просто чуть меньше будет, основа массовой мобилизации это прежде всего рабочие машины. И морозоустойчивые бананы. Всенепременно А оборудование для исследований (биотех если что на одном уровне с ядерной энергетикой по сложности и вложениям)Ну вот фитотроны и пойдут, заодно без всяких экспериментов с хлореллой на добор биомассы. А морозоустойчивые виды как раз выведут к 90м как в РИ. Вообще технологии есть, причем инженерные решения есть, но проблема во внедрении внедрять дорого, зато после больших первичных затрат можно легко выйти в плюс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 (изменено) Найдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончик?В СССР нет - а в мире - вполне- потому как в отличии от "Монсанты" мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибриды не портящие земли и не требовали эксклюзивных прав. Ну и брали бы с третьего мира бананами и алмазами с табаком а не СКВ Изменено 9 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 Ну т.е. при хороших аятоллах урожайность не росла, потому что они втравили Иран в нафиг не нужную войну, а при плохом шахе войны не было и урожайность росла, но все равно это было плохо, потому что... потому что аллах акбар, наверное!справедливости ради. войну все-таки развязал не Хомейни, а Лучший Друг пропублов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2020 Дефицит нефтепродуктов кроме всего прочего вполне может породить занятный гибрид в ЖД-транспорте - везде где можно бегают электровозы -а вот маневровыми локомотивами до сих пор трудятся паровозы - как и на второстепенных линиях (лично видел работающий паровоз на Донбассе в 1979м). И НИИ паровозостроения из юмора Аркадия Арканова вполне себе РИ. Также -Эстония любимая кое кем странную любовью - представляет ценность не только как место точмаша и мясо молочного производства но и территория где добывается горючий сланец - причем его там МНОГО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 справедливости радивсе верно. а с другой стороны аятоллы разогнали шахскую армию и одновременно закрыли все суннитские мечети и устроили гонения националов (арабов в том числе), чего они ожидали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 (изменено) Да не мелко будетМеньше ста метров. Причем и такие глубины будут только в долине Оби, которая на море все же слабо тянет. В СССР нет - а в мире - вполнеМечтай, Миша, мечтай..."И прродам я оную ррЭпу за трри рррубля!" (голосом Вицина) потому как в отличии от "Монсанты" мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибридыВозвращаю вам ваш же аргумент - "мир - это корова Монсанты и она ее доит".Вы сначала выведите эти гибриды. А то в реале СССР всю дорогу их закупал. В 1986-87 - на четверть миллиарда в сумме. и не требовали эксклюзивных прав.История показывает, что в зверином мире конкуренции любой советский товар сливал без вариантов. Тем более товар, который пока что создан лишь в ваших неумеренно смелых фантазиях. Триллион-то на развертывание биопрома уже нашли? Ну и брали бы с третьего мира бананами и алмазами с табаком а не СКВВот дураки в той же Монсанто сидят - берут СКВ, а ведь могли бы брать баранами!Объяснение на доступном уровне:Значит, вы должны дать портному за брюки, скажем, грушу. Но если портному не нужна груша, а нужен, к примеру сказать, стол, то вы должны пойти к столяру, дать ему грушу за то, что он сделает стол, а потом этот стол выменять у портного на брюки. Но столяр тоже может сказать, что ему не нужна груша, а нужен топор. Придется вам к кузнецу тащиться. Может случиться и так, что, когда вы придете к столяру с топором, он скажет, что топор ему уже не нужен, так как он достал его в другом месте. Вот и останетесь вы тогда с топором вместо штанов! Вот из-за таких, с позволения сказать, гениев советская экономика и развалилась, и в АИ развалится с еще большим треском. Представляю себе офигение австралийцев, которым за алюминиевое сырье предложат стадо баранов... Изменено 10 Nov 2020 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 представляет ценность не только как место точмаша и мясо молочного производства но и территория где добывается горючий сланецДобыча и переработка сланцев ОЧЕНЬ грязное дело (собственно нефтедобыча тоже, но в нефтеносных районах у нас к счастью особо сельского хозяйства нет), так что очень скоро вы останетесь либо без мясомолока, либо без сланцев. справедливости ради. войну все-таки развязал не Хомейни, а Лучший Друг пропубловОба хуже (с)Если вы агрессивный бестия, чистый фараон (с) а ваш сосед внезапно повернулся спиной, нагнулся и снял штаны, то тут только святой удержится от искушения, а Адик Гусман святым не был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 Мякотку упустил: мы бы продавали вполне стойкие и плодовитые гибриды и не требовали правДжон наш Уиндем говорят книжку какую-то написал на эту тему. Только там стойкие гибриды, выведенные в СССР, гнилой мир капитала даже покупать не стал - банально выкрал... Через пару лет ими заросло полмира без всякого участия и тем более профита для советских товарищей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 Вот дураки в той же Монсанто сидят - берут СКВ, а ведь могли бы брать баранами!Не дураки а вампиры мирового капитала(с). Но люди читавшие хотя бы "Экономикс" и сопутствующие книги понимают что получив за свои ГМО например табак и кофе все это можно продать на внутреннем рынке с маржой до 1000%. жон наш Уиндем говорят книжку какую-то написал на эту тему.Хороший источник - и главное строго научный. С чего это? Не откажется, просто чуть меньше будет, основа массовой мобилизации это прежде всего рабочие машины.Я имел ввиду -массового личного автомобиля -ибо ругаемый кое кем Госплан будет знать что нефти мало и планировать новых потребителей ее неразумно сталбыть. Легковушки делает как и прежде ГАЗ, АЗЛК (ну и ЗАЗ) . Может даже додумаются до того против чего зело коллега Курьез высказывался - до коммерческих цен на них а потом глядишь на все предметы роскошиНайдется в вашем СССР-без-нефтедолларов лишний триллиончикВерну вам вопрос - а для каких несырьевых товаров из СССР в 70е -80е есть рынок на триллион или хотя бы 20 (доход от нефтеэкспорта при ЛИБ) миллиардов долларов в год??Добыча и переработка сланцев ОЧЕНЬ грязное делоНу скорее всего их бы отправляли отапливать Ленинградский промышленный район -так что за пределами Кохтла-Ярве вряд ли это имело бы последствия экспериментов с хлореллой на добор биомассы.Лучше уж спирулина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 Меньше ста метров. Причем и такие глубины будут только в долине Оби, которая на море все же слабо тянет.У нижней Оби максимальная глубина 15 метров в районе прорыва через Сибирские Увалы. Глубина реального Обского моря 25 метров в нижнем бьефе на фарватере. То есть и здесь максимальная глубина будет, полагаю, метров 25-30, если не меньше, а на большей части водохранилища - 3-5. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 одновременно закрыли все суннитские мечетивоно оно шо сподвигло Саддамушку-то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2020 (изменено) Не дураки а вампиры мирового капиталаЗначит СССР в вашем представлении дурак, раз, имея возможность брать деньгами, брал бы баранами. люди читавшие хотя бы "Экономикс" и сопутствующие книги понимают что получив за свои ГМО например табак и кофе все это можно продать на внутреннем рынке с маржой до 1000%(издевательски хохоча) А получив за ГМО грязные ничем не обеспеченные доллары, можно КУПИТЬ для внутреннего рынка любой товар в любой стране с наибольшей маржой на внутреннем рынке в данный момент.А то, что вы предлагаете - "топор вместо штанов". Причем топор о двух концах. СССР будет платить за этот монопольный товар в разы и десятки раз больше его реальной стоимости (РИ пример - кубинский сахар), а клиент будет скатываться в экспортную монокультуру и его экономика крякнет в первый же кризис (см опять же Кубу). Хороший источник - и главное строго научныйХорошо, что возражений по существу вопроса (для альтернативно одаренных поясняю - стабильные гибриды у СССР купят один раз или 0, т.е. просто украдут, и в дальнейшем беспрепятственно будут размножать у себя, перепродавать и может даже сам СССР выкинут с его же рынка) у вас нет. Я имел ввиду -массового личного автомобиляТолько селедка, черняшка и галоши для всех, кроме горстки Уважаемых Людей, только хардкор!Пусть пропагандисты напрягаются, им за это пайковый сервелат из спецраспреда килька в томате и сок березовый с мякотью из продмага положены - объясняют, почему в волчьем мире капиталистической эксплуатации в семьях рабочих по 1-2 машины, а у нас директор завода на автобусе ездит, персоналки только от замзавотдела... ругаемый кое кем Госплан будет знать что нефти малоЯпонцы с годовым производством по 12 миллионов в год не знали, что у них нефти мало? ОК, у них Госплана нет. Китайцы с 25-35 млн тоже не знают?Напрягитесь, я в вас верю. планировать новых потребителей ее неразумноОсновной потребитель бензина, внезапно, вовсе не личный автотранспорт. Даже сейчас, когда автомобилей в России на порядок больше, чем в (поздне)советское время. В 1970 году на весь Союз было 1.4 миллиона легковушек в личном владении. Расход бензина грубо 1.5 тонны в год на автомобиль (это сейчас, раньше ездили меньше). Учитывая, что бензин народный...«Расходуют горючего в 5–6 раз больше, чем приобретают» Как советские люди боролись с высокими ценами на бензинДа, я знаю, что вы сейчас скажете "хорошие люди так делать не будут, потому что они хорошие, а плохие, потому что испугаются"... Легковушки делает как и прежде ГАЗ, АЗЛК (ну и ЗАЗ)Ну т.е. помимо прочего весь соцлагерь и сателлиты пожимают плечами и, сократив экспорт в СССР, увеличивают его в страны-поставщики выпадающих количеств легковушек.А СССР как производил машин меньше, чем США при живом Николае II, так и продолжает. Причем это кошмарные ведра с гайками и это очевидно любому его жителю. Впрочем это даже в РИ было.среди тех, кто побывал за границей да вернулся на родину, пусть даже из Анголы или Эфиопии... Скажем так, для дела мира и социализма сей человек был потерян с вероятностью 99%. И да, вот его окружение - начинало ненавидеть СССР. Потому что узнавало - чтО есть у других, и чего они лишены, несмотря на весь звон о самой свободной и процветающей стране.Даже дисциплинированные советские военные бурчали, что-де арабский лейтенант ездит на службу на личной машине, а у нас закрепленный "козёл" есть только у полковника - командира части, пользоваться остальным - как его высокоблагородие изволит, а покупать машины прямо запрещалось.(с) я Может даже додумаются до того против чего зело коллега Курьез высказывался - до коммерческих ценПростите, если вводить коммерческие цены, то зачем нужен СССР, Госплан и Цекака Пеесес?Или под "коммерческими" вы имеете в виду банальные двухэтажные цены как при Сталине? Т.е. плохо скрытый оброк с населения?Лучше уж тогда вовсе запретить частное владение легковушками и вообще предметами роскоши, кстати. Потому что у нас социального расслоения нет и быть не может. А кто вякнет про Ленина и неуклонное улучшение обеспечения трудящихся, тот троцкист и враг народа. до коммерческих ценКстати коммерческие цены вполне были - для внешнего рынка - я их выше приводил Даже жаль, что эти справочники в советское время были секретными. У "баранов и гномиков" возникли бы дополнительные вопросы к ридной владе. Верну вам вопрос - а для каких несырьевых товаров из СССР в 70е -80е есть рынок на триллионА почему только на один то?Смотрим на "великий красный Китай" Ну скорее всего их бы отправляли отапливать Ленинградский промышленный районВыдать подателю сего Железный крест с закруткой на спине.Сланец на 80+ процентов состоит из негорючих фракций. Так что а) при сгорании даст огромное количество весьма паршивых отходов и б) его невыгодно использовать иначе чем на месте, в противном случае вы будете перевозить мегатонны балласта. Собственно, топить Питер углем будет одновременно дешевле и экологичнее. Изменено 10 Nov 2020 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах