Почему монархи немецких княжеств были верны Германии и Гогенцоллернам

[Ярослав Дмитриевич]

Германия на момент первой мировой было очень молодой страной и каких то 50 лет назад государства входящие в неё были независимыми и суверенными странами. Так почему условный Баварский или Саксонский король не попытался выйти из империи и заключить сепаратный мир? Почему все эти короли и герцоги были так верны Германии?

[ясмин джакмич]

Так почему условный Баварский или Саксонский король не попытался выйти из империи и заключить сепаратный мир?

Потому что они члены федерации и полномочий на заключение мира не имеют. А уж численность их армии в общегерманской музыки не сделает

[Ярослав Дмитриевич]

Потому что они члены федерации и полномочий на заключение мира не имеют.

Так что им мешало самим себе присвоить эти полномочия и неофициально попытаться договориться с Антантой? Они же всего пол века назад были независимыми государствами. Иными словами почему они соблюдали "федеральный договор" а не пытались его нарушить?

[John D. Long]

Так что им мешало самим себе присвоить эти полномочия и неофициально попытаться договориться с Антантой?

А на что им было опереться? В распоряжении монархов был минимум войск, и при попытках сепаратизма империя их бы легко задавила.

[литовец]

У этих монархов уже не было реальных сил и возможностей. Это как вопрос, почему в России белые не подняли восстания после 22 06 1941...

[ясмин джакмич]

Так что им мешало самим себе присвоить эти полномочия и неофициально попытаться договориться с Антантой? Они же всего пол века назад были независимыми государствами. Иными словами почему они соблюдали "федеральный договор" а не пытались его нарушить?

Наверное потому, что эти страны зажаты между Германией и Австро-Венгрией и любая попытка их даже самая безумная отделиться или взбунтоваться будет пресечена. У Германии 21+31 армейский корпус, а у Баварии всего 6 армейских корпусов (из которых 3 резервных), и 4 корпуса у Саксонии. У Австрийцев 16 корпусов и три минимум базируются в Чехии - Саксония будет просто страна героических придурков, если решит в такой ситуации куда то отделяться. Кроме того, и Бавария и Саксония из-за этого ограничены в экономическом отношении - они не могут переключиться и переориентироваться на иные страны, с которыми они могли бы торговать. Швейцария не настолько велика и не настолько транжирна, чтобы покрыть катастрофический эффект от выдергивания из единого немецкого рынка
http://school-collection.iv-edu.ru/dlrstore/11ea82bb-e33e-47ed-966d-de02b146e5d8/history/source/pic/germanskaya_imperiya_1871-1918.gif
Пытаться отделиться от Германской империи может только советская республика, а она в тех условиях не живучее образование

[monamy]

А на что им было опереться? В распоряжении монархов был минимум войск, и при попытках сепаратизма империя их бы легко задавила.

А что было бы, если они попробовали отделится уже после  ноябрьской революции и версальского мира? Во всяком случае вроде же в Баварии и в РИ после подавления тамошней советской республики были, всплывали идеи отделиться от остальной Германии. 

[ясмин джакмич]

А что было бы, если они попробовали отделится уже после ноябрьской революции и версальского мира? Во всяком случае вроде же в Баварии и в РИ после подавления тамошней советской республики были, всплывали идеи отделиться от остальной Германии.

Бавария зажата и отделена от моря маленькими странами или странами Союзниками (Чехословакией и Италией). А ей как отдельному государству нужно с ними налаживать отношения. А как, когда шпана нацистская бузит и пугает туристов

[Han Solo]

Бавария зажата и отделена от моря маленькими странами или странами Союзниками (Чехословакией и Италией)

С Австрией объединиться. Хоть выхода к морю и нет, вместе получится довольно серьёзная держава (не хуже той же Чехословакии).

[ясмин джакмич]

С Австрией объединиться

Да, и Союзники на это просто так положат свои дряблые болты

[Sverv]

Нужен такой итог ПМВ, при котором конфигурацию послевоенной Европы будет определять президент США, а не англо-французы. Тогда могут получится от одной до, э-э, нескольких федераций по национальному признаку.

Например(локально), как было в одной теме предложено, американцев отправили на итало-австрийский фронт, они приняли капитуляцию двуединой и перекраивали ее в одно лицо (ввиду неявки России), пока англичане с французами подсчитывали контрибуцию с Рейха.

Изменено 28 Nov 2020 пользователем Sverv

[Крысолов]

всплывали идеи отделиться от остальной Германии

Всплывали. Но сторонников единства было больше.

Монархи могут разбежаться только в том случае если немецкая революция пойдет иначе и власть в Пруссии сразу захватят отмороженные коммунисты типа спартаковцев. Да еще и умудрятся удержатся. Тогда разбегутся, а союзники их в этом поддержат.

[Rzay]

Известный сталинский перебежчик Вальтер Кривицкий писал в своей книге, что например в Рейнланде в начале 20-х были очень сильны сепаратистские настроения, и что коммунисты и нацисты давили сепаратистов совместно.

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Rzay

[Ярослав Дмитриевич]

епаратистские настроения, и что коммунисты и нацисты давили сепаратистов совместно.

Почему делали нацисты понятно, но почему этим занимались коммунисты? Разве они не должны быть за "право народов на самоопределение" и за равноправие народов?

[Solowhoff]

Известный сталинский перебежчик Вальтер Кривицкий писал в своей книге, что например в Рейнланде в начале 20-х были очень сильны сепаратистские настроения, и что коммунисты и нацисты давили сепаратистов совместно.

Так в 20-х Рейнланд был демилитаризированной зоной под фактическим контролем французов

[чукча]

С Австрией объединиться Да, и Союзники на это просто так положат свои дряблые болты

Не положат, а поддержат. Для Франции Бавария с Австрией(без Венгрии) гораздо предпочтитетльней Баварии с Пруссией. 

[Rzay]

Почему делали нацисты понятно, но почему этим занимались коммунисты? Разве они не должны быть за "право народов на самоопределение" и за равноправие народов?

Видимо считали, что расчленение Германии и в частности отрыв от неё такой важной промышленной области приведет к разрушению ее единой экономики и соответственно ухудшению положения германских рабочих. Ну или просто считали, что прийти к власти в большой и экономически мощной державе гораздо лучше, чем в оставшемся от ее расчленения обрубке.

Да и не рассматривали они жителей Рейнской области, как какой-то отдельный от немцев народ. А формулировка права наций на самоопределение, данное еще Мадзини, гласит, что каждая нация должна жить в своем государстве - причем это должно быть одно государство.

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Rzay

[Rzay]

Не положат, а поддержат. Для Франции Бавария с Австрией(без Венгрии) гораздо предпочтитетльней Баварии с Пруссией. 

Австрия тогда сама спала и видела, как бы присоединиться к Германии.

А для французов тогда было важно получать германские репарации - единая Германия в качестве плательщика таковых явно была надёжнее.

[чукча]

Австрия тогда сама спала и видела, как бы присоединиться к Германии.

Я в курсе. И ей не дали. И поддерживали рейнландских сепаратистов. И в Сааре мутили. Если бы Баварию удалось бы отделить - с радостью бы сделали.

А для французов тогда было важно получать германские репарации -

Для французов главное - это не допустить новой Великой Войны. А репарации, причем даже не сами а надежность выплат, это клево, это важно, но не настолько

Не говоря уже о том что репарации платятся американскими кредитами, если что.

единая Германия в качестве плательщика таковых явно была надёжнее.

Со всяких венгров-болгаров ЕМНИП репарации тряли бодрее чем с немцев. Чем ты слабее, тем легче из тебя бабло выбить

Изменено 29 Nov 2020 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

Не положат, а поддержат. Для Франции Бавария с Австрией(без Венгрии) гораздо предпочтитетльней Баварии с Пруссией.

Вильсон скорее инсульт заработает, чем позволит Клемансо это сделать

[чукча]

Вильсон скорее инсульт заработает, чем позволит Клемансо это сделать

Смотря когда и в каких обстоятельствах. Американцы на тот момент не очень успешно конвертируют свою мощь в конкретные политичиские достижения, одна история с Лигой чего стоит. Да и потом, на франков по Рейнланду год чтоли давили, прежде чем добились.

[Magnum]

Так почему условный Баварский или Саксонский король не попытался выйти из империи и заключить сепаратный мир? Почему все эти короли и герцоги были так верны Германии?

Потому что кайзер строго-настрого запретил все восстания и мятежи своим указом. 

[Sverv]

Потому что кайзер строго-настрого запретил все восстания и мятежи своим указом. 

А Николай - тряпка, а мог бы еще пожить! Матросы и солдаты в России газету "Искра" читали, пропечатал император в ней указ о запрете и всего делов.

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Sverv

[Voldi]

А Николай - тряпка, а мог бы еще пожить! Матросы и солдаты в России газету "Искра" читали, пропечатал император в ней указ о запрете и всего делов.

Да он хотел, но Вован много денег запросил, рекламный мол макет, овёс нынче дорог. Особенно в Швейцарии.

[renyxa]

Россия предыдущие 300 лет была постоянно расширяющейся Великой Империей. Соответственно, каждая собака знала, что все проблемы в стране от плохого, негодного правительства, а сепаратизм не так уж и страшен, страна-то большая.

Германия в это же время была полигоном для разборок соседей между собой, так что все собаки твердо выучили, что раздробленность плохо-плохо, придет очередной Бонапарт и будет всех обижать.

Понятно, что голая схема, но примерно так.