"Одна за всех". Вопросы реализма.

[Кот]

Пересмотрев сериал "Легенды южных морей" (он-же "Полинезийские приключения", а в детстве ещё Дж.Лонодона читал, но  первоисточный сюжет уже запамятован),  обратил внимание на интересную вещь: в дальнем "медвежьем углу" Французской империи, служит примерно рота морских колониальных пехотинцев во главе с "цельным аж" лейтенантом. Причём, оная "примерно рота" (а может и менее), на оных "задворках империи" подменяет собой почти  все силовые  ведомства.

Они там:  и сами за себя, - в смысле за  армию, и пограничники-таможенники, и пенитециарная система (по крайней мере, через свою зону ответственности кандальников далее на каторгу этапировали), и  инкассаторы, и "минсвязи" (единственный телеграф тоже у них), они же "МЧС", про полицию - даже упоминать неудобно: разок детективы из метрополии заезжали, а так всё сами, от патрулирования до расследования тяжких неочевидных преступлений.

 

Более того, упомянутый лейтенант в местном "райцентре" по ходу ещё и за градоначальника, - по крайней мере единолично вводил в городке комендантский час на своё усмотрение.

Ну иногда к вышестоящему  губернатору, на другой остров,  лично отчитываться ездит (где-то там же, кстати, и ближайший  судья живёт, к которому серьёзных нарушителей/преступников возят), а в остальном он  и общеказённый  администратор, и воинский начальник.

И да! Они ведь не один островок (который с "райцентром")  контролируют, а ещё несколько "прилегающих",  с деревушками и без, -  до коих под парусами ходу, от нескольких часов -до нескольких суток (т.е. вполне приличный такой пространственный размах!).

 

 

Сражу скажу: я не уточнял сколько в этом художественного вымысла или упрощения! И прекрасно понимаю что подобное распыление обязанностей вряд-ли на пользу эффективности их исполнения.

Но как чисто теоритический концепт, - довольно любопытная получается  модель, как мне показалось. Как-то невольно даже запала в моСк))

И вот просто ради "спортивного интереса", хочется обсудить её реалистичность (не целесообразность!)  для современного периода. 

 

Чтоб не изобретать лишний велосипед, можно взять за модель похожий расклад.

 

Кто-то далеко в столице решил, что население далекого слабозаселённого архипелажного района слишком мало, и этим "полутора иванам"   все гос. институты (их представительства) восоздавать там на месте - шибко расточительно,  экономии ради с обязанностями всех (ну хотя бы всего  "силового блока") вполне  справится и одна   команда служивых... 

Как бы это подразделение  могло выглядеть сейчас?

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

хочется обсудить её реалистичность

Да это мыслепреступление - обойтись без оравы госчиновников!

Как бы это подразделение могло выглядеть сейчас?

Вводных маловато.

А так что-то типа "идеальных пэпсов" из местных - после нормальной армейской подготовки, знают условия и могут быть "здесь" и участковыми, и рыбинспекцией, имеют некие базовые медицинские навыки типа умения откачать захлебнувшегося и наложить повязку, получили юридический минимум. Как-то так.

[John D. Long]

Хм... а не может ли это, если заменить острова планетами, быть моделью некой космической империи? Предположим, какое-то земное государство основывает колонии на планетах Солнечной Системы. Уровень технологий лишь немного выше современного, а потому всё это дорого, и людей в тех колониях самый минимум. Тратиться ещё и на чиновничий аппарат в такой ситуации невозможно. И все его функции передаются военным или даже учёным, которые и составляют костяк тех колоний.

[maxab]

Где-то встречал упоминание, что в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор". Это была помесь градоначальника, судьи и шерифа (он и местечком управлял и преступников ловил и вешал). Эти прокураторы направлялись в глухие провинции с небольшим числом жителей (преимущественно индейцы), и управляли небольшими (по численности населения, но не по территории) районами.

[Кот]

Хм... а не может ли

Можно наверное... В перспективе. 

Но боюсь, коллегам и в ближайшем приземлённом варианте конкретики будут обязаобязательно требовать. Так что покамест остановимся на варианте ТС (но ваше предложение вв уме тоже отложим).

Вводных маловато

А чего именно уточнить?

Вот к примеру,  явным минусом той схемы, по моему разумению,  было отсутствие у местного гарнизона собственного водного транспорта для перемещения между подконтрольным островами. 

Приходилось брать за шиворот местных частников и требовать от них  внепланового рейса "именем закона". Может какая-то формальная компенсация из казны им впоследствии  и выплачивалась, но местные судовладельцы от этакого "подарка судьбы" отлынивали как только могли, - у них там выгодные контракты "горят", а тут заявляется лейтенант и говорит: "вот прям сейчас бросай всё и вези меня с бойцами куда скажу! Именем закона!"   (отчасти на этом основан первый  фрагмет сюжетной линии). 

В местную гавань правда  эпизодически заходила флотская канонерка, - но те погостили, отдохнули и поплыли дальше, а этим снова транспорт искать для местных дел.

в первой половине 20-ого века в Венесуэле была должность "прокуратор"

ИМХО слишком кардинально (но в уме тоже отметим).

[Monsieur R]

А чего именно уточнить?

Сколько составляет это слишком малое население, чем оно занимается кроме разврата и рыбалки, есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиацией. Какие-то подробности жизни этого архипелага.

 

[Кот]

Сколько составляет это слишком малое население,

Точне не знаю. Ну может несколько сотен человек жило  в самом "райцентре" при котором "форт" с солдатами  стоял. 

  На противоположной  стороне того-же острова ещё несколько   деревень, - точная численность населения не упоминалась.  Плюс ещё несколько  отдельно-стоящих  фермерских  хозяйств по острову были  раскиданы:  семья белого фермера и дюжина-другая цветных и белых батраков.

Есть сухопутная дорога  "на ту сторону" острова, но тяжкая, - по возможности все предпочитают плыть вдоль берега морем. Сердцевина  острова - глухие джунгли.

 

На прочих подконтрольных островах, в основном,  мелкие  фактории белых,   миссии (церковь+школа+больница для аборигенов),  ну и деревушки самих аборигенов, - точно их видимо не считали.

Аборигены в целом уже замирённые, -  часть даже в городе уже живёт, с европейским образованием и понятиями, остальные ещё в первобытно-племенном строю и   отдельные "недопонимания" с белыми эпизодически ещё возникают.

чем оно занимается кроме разврата и рыбалки

Торгуют, воруют,  за жемчугом ныряют,  детей ростят, сплетни обсуждают, урожай вырастить пытаются,  кто-то в глухом углу от розыска скрывается, - всё как везде))))

есть ли возможность оперативной поддержки "сверху" хотя бы санитарной авиацией

Действия на начало ХХ  века описаны. Местный коммендант периодически уезжает отчитываться  к Губернатору колонии на несколько дней. На парусных шхунах (параходы в этих местах ещё редкость) со средним ходом 3-6 уз.

Т.е., в наше время, думаю,  если что, - из "столицы колонии" до нашего "райцентра", современная авиация долетит за часы. 

[Monsieur R]

Действия на начало ХХ века описаны.

Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го?

[Кот]

 

Так мы здесь обсуждаем начало XX-го века или начало ХХI-го?

Обсуждаем как  "унитарное" воинское подразделение,  в роли  основы местечкового госустройства (наглядный пример которого был описан применительно к началу ХХвека), -    могло бы  выглядеть уже  в наше время.

 

т.е. вот это к примеру:

остальные ещё в первобытно-племенном строю

- наверное уже неактуально.

 

Но география особо не поменялась, да и чересчур  бурного   роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации).

[Monsieur R]

Но география особо не поменялась, да и чересчур бурного роста населения тоже не наблюдается (если рождаемость и превышает смертность, то эту разницу покрывает отток части населения поближе к большой цивилизации).

Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.д.

[Кот]

Так зато транспорт и связь изменились радикально. Какая-нибудь древняя "Цессна" или "Оттер" на поплавках резко уменьшают потребное количество служивых, радио позволяет координировать действия отдельных групп и т.д

С одной стороны так, а  с другой стороны и потенциальные  угрозы тоже куда изощрённее  стали.

[Monsieur R]

с другой стороны и потенциальные угрозы тоже куда изощрённее стали.

В таком случае либо придется раскошеливаться на специалистов (хотя бы краткосрочно командируемых), либо сидеть и не жаловаться.

[Кот]

И вот тут начинается  самое интересное, на мой взгляд)))

Прикидывание,  наиболее "универсального"  состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной  номенклатуре. 

[Monsieur R]

И вот тут начинается самое интересное, на мой взгляд))) Прикидывание, наиболее "универсального" состава сил, средств и их организации, - при их минималистичной номенклатуре.

Ну что здесь прикинешь такого? Десяток человек, пара катеров, возможно с пулеметами. Может быть гидросамолет. В общем, форма №8.

[Кот]

Десяток человек,

Маловато будет!)))

[Monsieur R]

Маловато будет!)))

С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании.

[Кот]

С радиосвязью выгоднее держать небольшие отряды россыпью, меньше расстояния нарезать в патрулировании.

Ну не знаааю... В эндакой  райской  "попе мира", да если  ещё и мелкой  россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно   не расслабились вдали от тонизирующего начальства  и не  подзабыли кто они и зачем там 

 

Изменено 3 Dec 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

Ну не знаааю... В эндакой райской "попе мира", да если ещё и мелкой россыпью их держать, да подолгу... Кабы случайно не расслабились вдали от тонизирующего начальства и не подзабыли кто они и зачем там

Ну я бы сказал "райской" - хватает мутных аборигенов, болезни, всякая занятная фауна.

Но если уж так хочется, то местных можно разбавлять командируемыми городскими, после всяких курсов повышения квалификации. Типа островные делятся практикой, а городские теорией.

[Temeluchas]

Ну...

Нефтяная платформа, на ближайшем банановом острове - бордели с пабами. Менеджмент платформы выполняет функции администрации "агломерации". Безопасник с ЧОПовцами - местных силовых структур.

Вот насколько это будет "законодательной нормой", а насколько - "United Fruit Company на новый лад" - хз. Скорее второе.

[Papa Hotel Whisky]

Унылый реал. Полярная или антарктическая станция или нефтяная платформа. Вся управленческая модель срисована с корабля в автономке. Есть капитан - царь, бог и воинский начальник. Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия. И никаких тебе парламентов, судов, министерств и трёх ветвей власти.

И да - первые поселения на других планетах будут создаваться по той же схеме. Каждая тушка на вес золота, персонал будет целиком состоять из универсалов. Не хватало ещё стадо чиновников с собой тащить. Проще надо, как на Диком Западе - днём аптекарь, вечером шериф, ну и судья по мере необходимости. Приговорить конокрада к петле - ни разу не full time job  

 

[Кот]

United Fruit Company

Не, я всё-таки про казённое воинское подразделение.

Имеет право хоть браки регистрировать, хоть вешать без суда и следствия.

Браки регистрировать - да, вешать, а тем более без суда и следствия,  -   нет(и уже очень давно)   Он подозреваемого только задержать-изолировать вправе и дознание самостоятельно вести. И то, - пока не в порту.

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

Не, я всё-так про казённое воинское подразделение.

Kazennaya United Fruit Company 

 

[Кот]

Kazennaya United Fruit Company

Это не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее:

ВО, - бывшая ВОХР

 

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

Это не воинское подразделение. Если на примере(аналогии) законов нашей страны, - то это уж скорее: ВО, - бывшая ВОХР

Не натягивается по функционалу, ИМХО.

[Кот]

Не натягивается по функционалу, ИМХО.

Не суть. Всё-равно коллега Темелухас нас опять пытается сбить с пути истинного))))

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот