Александр II выжил 1 марта 1881 года

[sigulin.maxim]

остановить бессмысленное размножение крестьян.. задача решается введением подушной подати с ребенка

слушайте, какие глупости...

Во первых нафига его останавливать, если Россия и тогда недонаселена и сейчас способна прокормить раза в три большее население.

Во вторых решение проблемы на тот момент известно и банально - роспуск общины и прекращение земельных переделов (неплохо бы и помещичье землевладение искоренить полностью). Как правило в условиях наличия ограниченных земельных ресурсов в собственности отдельной семьи, оная крестьянская семья резко прекращает размножаться. Это продемонстрировали и католики французы и протестанты латыши. Главное не вселять в крестьянина напрасных надежд, что кто-то ему прирежет землицы за счет соседа.

[Nevrik Xz]

Во вторых решение проблемы на тот момент известно и банально - роспуск общины и прекращение земельных переделов (неплохо бы и помещичье землевладение искоренить полностью).

и зачем нам это нужно? ..

государство это аппарат насилия существующий дабы обеспечивать правящие круги .. 

уничтожив дворянское землевладение мы уничтожаем тех ради кого это государство и существует .. 

нуида .. никакого развития агротехнологий при французском пути не будет .. особенно если помнить что база крайне низкая ..

в итоге  курпных помещичьих хозяйств чтоидают товарный хлеб нету.. крестьяне прозябают пусть и стали меньше плодиться.. прибылей никаких ..  

а наша задача превратить орду живущих в железном веке в ликвидные ресурсы способные генерировать прибыль..желательно на системной основе.. 

с момента когда крестьянин стал из прибыльного средства производства  обременением прилагающимся к земле  он стал проблемой от которой надо избавляться ..

 

 а вы предлагаете все заморозить просто сняв остроту проблемы стремительного сокращения надела..но тенденцию переломить не предлагаете .. 

во франции мы видели спад прироста населения но вкупе с ним деградацию сх уровня и стремительное отставание от соседних областей пошедших по прусскому варианту ..  

 

нам нужно временно заставить крестьян прекратить размножаться и при этом изымать у них землю весьма быстрыми темпами.. 

[ясмин джакмич]

слушайте, какие глупости...

Вот поэтому пришлось включить коллегу в лист игнорируемых пользователей

[sigulin.maxim]

нам нужно временно заставить крестьян прекратить размножаться

Зачем??? Россия отлично развивалась и с тем ростом населения, что у нее был. Собственно, фраза о том что наш "корабль утонул у входа в гавань" она правдива на все 100%. 

[литовец]

чем, Мвксим, вам помещики мешают- большинство из них натурально обанкроьились к 1913 г. А кто умеет хорошо внсти ъозяйство, те очень полезны-экспорт во многом от них идет.

[ясмин джакмич]

чем, Мвксим, вам помещики мешают- большинство из них натурально обанкроьились к 1913 г

Помещики не только неэффективные в своем большинстве хозяйственники, они ещё более увеличивают нагрузку на бюджет из-за дворянского поземельного банка. Государство вместо того чтобы половину средств направлять на аграрное освоение территорий  тратит бешеные деньги на безрентное для себя содержание дворян, многие из которых позаложат свои имения, или сдадут в аренду - и свалят на Лазурный Берег кутить.

[Nevrik Xz]

Зачем??? Россия отлично развивалась и с тем ростом населения, что у нее был.

потому как такое понятие как социальный взрыв при доминировании молодежной страты без  ощутимых перспектив неизбежно..

обеспечить рост перспектив невозможно технически...  итак темпы развития неприлично высокие ..

не обезземеливая крестьян мы снижаем темпы роста и в перспективе вообще загоняемся в стагнацию .. см францию как пример .. но там и труба повыше была .. так что будет хоть и не голодающий но и неспособный  в силу бедности обеспечить внутренний спрос крестьянин .. те бесполезное существо .. итого соц взрыва мы избежали но подорвали благосостояние управляющей верхушки общества..

и темпы пром развития а значит и развития прежде всего городского человеческого капитала.. конфуцианские идеи конечно прекрасны.. пока они идеи..

 

то нам необходимо землю у крестьян изъять в пользу крупных землевладельцев ориентированных на рыночное хозяйство.

если мы при этом не заботимся о жесточайшем снижении темпов роста крестьянства у нас опять же социальный взрыв.. массовые виселицы и работные дома могут снять остроту проблемы лишь в малой степени .. 

значит решаем проблему размножения крестьян .. крестьянин плодится по нескольким причинам..выгодность ребенка как трудовой единицы и численный состав при переделе земли + общий крайне низкий уровень развития .. контрацепция в массе своей нам не доступна как и массовое образование этих крестьян .. денег нет .. да и нет промышленности годовой поглотить настолько большие людские массы .. 

в итоге подушной податью с детей мы делаем неактуальной выгодность детского труда .. а систематическим изъятием земель актуальность передела ..

+ повышаем средний возраст населения .. что опять же делает склонность к массовым выступлениям менее вероятной.. 

[ясмин джакмич]

Некоторые коллеги с воинственной экзальтацией считают это почему то единственно правильным способом видения хозяйства.

[Сеня]

 у всех сословий чувство, что правительство их надуло

у всех сословий это чувство существует всегда, но проявляется в момент когда правительство распускает население

[ясмин джакмич]

у всех сословий это чувство существует всегда, но проявляется в момент когда правительство распускает население

Игра в парламентаризм как раз объединяет и направляет к нужным урнам - только заниматься этим нужно с умом и организованно.

[Сеня]

массовому появлению латифундий с современными агротехнологиями 

а на заводах тоже рабы пахать будут?

[Сеня]

Игра в парламентаризм

довела Луи 16 до доброго патриота Сансона.

Изменено 5 Dec 2020 пользователем Сеня

[Febus]

Помещики не только неэффективные в своем большинстве хозяйственники, они ещё более увеличивают нагрузку на бюджет из-за дворянского поземельного банка.

Не вписались в рынок 

[ясмин джакмич]

довела Луи 16 до доброго патриота Сансона.

Луи XVI он же ситуаен Капет очень добрый тюфяк. Шарлотта Корде, девушка 20-22 лет, не хотела пить за его здоровье в конституционное однолетие, потому что считала его добрым, но редкостным слабаком

[ясмин джакмич]

Не вписались в рынок

Помещики как собственники, имевшие фору во времени, силах, средствах (в том числе даже в образовании) и имуществе для хозяйственной деятельности могли бы переходить на рыночные рельсы со времени Николая I когда тенденция к стеснению и пинанию креспостного права обозначилась явно. Правительству следовало бы готовить помещиков в земледельческих и коммерческих училищах, либо увеличить прием для иных сословий, что однако противоречило реальным шагам николаевской администрации в сфере просвещения.  А следовало бы, чтобы потом Оболта-Оболдуевы не плакались, что ничего не знают и не умеют делать.

[Сеня]

Капет очень добрый тюфяк

отдать власть парламенту это не проявление мягкости?

Если же Александр не отдаст власть то какой смысл вообще в парламенте? Кроме разжигания политических  страстей с последующим кровавым тушением

Помещики как собственники, имевшие фору во времени, силах, средствах (в том числе даже в образовании) и имуществе для хозяйственной деятельности могли бы переходить на рыночные рельсы со времени Николая I 

по ходу там цена на зерно на международном рынке была не выгодная , поэтому они массово разорялись

Изменено 5 Dec 2020 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

отдать власть парламенту это не проявление мягкости?

Разграничение полномочий в системе государственного управления не есть мягкость, это закономерный процесс. необходимый для эффективной работы любого правительства в любой стране.
Мягкость Людовика XVI проявлялась в его бессилии переломить ситуацию с двором и окружными судами, которые не желали терять наследуемые и покупаемые должности с налоговым иммунитетом. Слабость влезать в ещё большие долги и пытаться для их покрытия собрать налоги с крестьян, у которых любой неурожай приводит к кризису и недоеданиям.
 

[Nevrik Xz]

а на заводах тоже рабы пахать будут?

это кстати вполне возможный вариант ..рабочий индустриальной эпохи это "механизм к ружью приставленный" образование у него узкоспециализированное вполне может быть..

такчто обеспечив неплохой уровень жизни вполне себе будет работать .. правда это в системном плане тупик ибо как показал приме строительства одной красной империи такой подход не порождает приличный человеческий капитал а значит в среднесрочной перспективе и в отношении обычного капитала несет убытки.. 

 

но ведь у нас изначально задача крестьян превратить в сх батраков и пром рабочих..уже из которых во 2м-3м поколении возможно появление массового буржуа.

так что только свободный выбор свободных людей.. ну а то что сей выбор делается благодаря пинку большой дубинкой сдвинувшей с места это уже детали..  

а там и нормальная буржуазная революция подоспеет..

[ясмин джакмич]

Если же Александр не отдаст власть то какой смысл вообще в парламенте?

Император считает, что он отдает власть. А он ее не отдает, он ее упорядочивает. Парламент может избираться со ступенями и цензами, чтобы был собран такой представительный орган, который может конструктивно работать с императорским правительством. Это: А) снимает социальное напряжение у имущих классов и заставляет примкнуть к власти, к которой они теперь и сами причастны Б) Не сразу и не быстро, но улучшает работу государственного аппарата, потому что даже такой законодательный орган разрабатывает и утверждаетр регулирующие правовые акты лучше, обдуманно и ближе к насущным задачам и потребностям более широких слоев населения В) система эта спокойно эволюционирует, устраняя большинство социальных потрясений
Проблема в том, что император думает  как раз, что он власть отдает. И отдавать не хочет.

[Сеня]

у нас изначально задача крестьян превратить в сх батраков

с каких пор батраки это рабы?

обеспечив неплохой уровень жизни вполне себе будет работать ..

то есть если помещики выли о производительности крестьян на барщине то на заводе они покажут стахановщину?

[Nevrik Xz]

по ходу там цена на зерно на международном рынке была не выгодная , поэтому они массово разорялись

там не столько сама цена а увеличение альтернативных поставок в силу роста агротехнологий..

итого норма прибыли для старых методов становится смехотворная .. крупный землевладелец может и вытерпеть за счет объемов и имеет капиталец для сх инноваций..

а средне-мелкий помещик которому поместье с 16го века выдавалось для "поддержания штанов" банкротился..

 по уму конечно надо бы эти поместья изымать с назначением пожизненной денежной ренты бывшему владельцу..

[ясмин джакмич]

по ходу там цена на зерно на международном рынке была не выгодная , поэтому они массово разорялись

Коллега, если вы изучите материал как жил дворянин и классическое дворянское гнездо, вы поймете, что они природой не приспособлены к обогащению, Дворяне жили в долгах и кредитах для поддержания определенного роскошно-показушного образа и уровня жизни, считали это естественным состоянием, считали неприемлимым для себя работать даже как предприниматели и рантье и плевали на то, откуда у них эти деньги. Только при этом все они крысились как бешеные обезьяны, когда подозревали, что у них эти деньги хотят отобрать, причем иногда с такой яростью, будто налогами или иными экономическими мерами  им хотят что то отрезать из конечностей.

Изменено 5 Dec 2020 пользователем ясмин джакмич

[Febus]

Помещики как собственники, имевшие фору во времени, силах, средствах (в том числе даже в образовании) и имуществе для хозяйственной деятельности могли бы переходить на рыночные рельсы со времени Николая I когда тенденция к стеснению и пинанию креспостного права обозначилась явно.

Сложно, лучше имение перезаложить еще раз и поехать в Ниццу, мигрень лечить 

[Сеня]

Разграничение полномочий в системе государственного управления не есть мягкость, это закономерный процесс. необходимый для эффективной работы любого правительства в любой стране.

так и в империи был Сенат, Синод, камитет министров

 

[ясмин джакмич]

Сложно, лучше имение перезаложить еще раз и поехать в Ниццу, мигрень лечить
 

Вот от этого то все беды. Образовывать нужно, мнение общественное уметь формировать здоровое и удобное. Простота тут хуже воровства