Парантропы научились ловить рыбу .

[komo]

Как известно из современной палеонтологии ранние австралопитеки при дальней  саванизации Африки распались на два семейства.  Проиграв  конкурентную гонку всяким павианам-бабуинам и прочим ныне вымершим из этого собакоголового семейства одна ветвь стала жрать ветки-листву-кустарники вдоль речек и прочих водоемов, чем развила мощный череп с гребнями-челюстями-зубами в ущерб мозгу. Их потомки последние  вымерли возможно уже при появление современных людей  десятки тысяч лет назад в  южной  Азии и ЮВА . В общем пошли по пути  горилл .  Другая ветвь была вытеснена из саван в район пересеченной местности (холмы-горы-ущелья) восточной Африки и стали грацильными австралопитеками, предками рода хомо . 

Но попалось как то при прослушивание-просматривание лекций с портала про антропологию, заметка про одинокого калимантанского орангутана который научился ловить рыбу острогой , но из за того что леса сведены и сильно человеком природный ланшафт изменен, орангутаны Калимантана потеряли социальность поскольку группами или семействами просто не прокормятся на оставшихся участках . И поэтому шансы что навык унаследуют-освоят другие  орангутаны крайне малы.  Попутно недавно раскопали скелет гибрида-метиса раннего парантропа  с ранним австралопитеком- ранним грацильным австралопитеком  . Значит некоторое время (сотни тысяч лет ) еще не так сильно разошлись ветки эволюции . 

Теперь АИ. Один из ранних парантропов научился ловить рыбу острогой, а затем  всякими ловушками устраивая их. Так то они рыбу оказавшуюся на мелководье во времена сухого сезона наверняка и так ели, но тут целенаправленая ловля рыбы. Поскольку угроза крокодилов никуда не делась и вряд ли они позволили нормально рыбу ловить (хотя с другой стороны крокодилица и ее кладка яиц на берегу хорошая добыча для семейства крупных приматов ) , так что постоянная война с переменным успехом шла постоянно (в принципе и сейчас ведется между людьми, гориллами  . . те ми же павианами когда они на водопой приходят ). Но парантроп поскольку ранний, то еще не так вымахал и стал жестко привязан к грубой растительной пище , так что отступил в предгорья на границе саван и джунглей с горами-нагорьями восточной африки где из за быстрого течения рек и ручьев крокодилам и гипопатамам не так комфортно.  

Как результат получил источник белковой пищи, некоторые навыки инструментальной деятельности вызвавшие предпосылки для роста мозга. И детенышей кормили до 3-4 лет пережеванной растительностью,  причем рожали так чтоб к моменту окончания лактации (которая с нескольких месяцев увеличилась до года-полутора как минимум ) совпал с сезоном дождей и появлением молодой нежной растительностью и рыбой (пережеванной  в начале  матерью ) . Как результат зоны роста на черепе зарастали и всякие гребни и большие челюсти формировались позже на пару лет . И объем мозга у них подрос и смог достичь уровня в 1 литр (1000 грам ) сравнимый с размерами мозга ранних хомо . При этом хоть они не вымахали до размеров гигантопитеков и уровня горилл достигли, но при этом были чуть выше, но менее широкии (самцы 120-150кг и 2 метра высотой, самки кг 70-90 и 170-180 см ) по телосложению нечто  промежуточное между неардельтальцем и гориллой  . 

Смогли ли бы они составить конкуренцию ранним  хомо, и  стать вершиной пищевой цепочки заселив всю планету  или нет ?

 

[швамбран]

Чтобы сделать острогу надо иметь интеллект. Ибо недостаточно проткнуть рыбу палкой. Нужно ещё, чтобы рыба не соскальзывала /сваливалась с палки. А для этого на палке нужно сделать какие-то зазубрины (или найти палку с готовыми зазубринами). Это уже сообразительность на уровне питекантропа-синантропа с более чем 1000 куб. см. головного мозга. Тогда как у парантропов (и вообще всех австралопитековых) было не больше 700. И по-другому нельзя: вначале должен развиться мозг (а для этого нужна мясная диета) - и только потом (и то не сразу) разовьётся интеллект.
Поэтому конкретно парантропы с их устоявшимся вегетарианством эволюционировать в людей не могли. Да и, собственно, с какой стати им эволюционировать в людей и изобретать остроги: при растительной диете изобретать орудия нет никакой нужды.
И ещё одно соображение: конкретно в Африке для ловли рыбы острогами, мягко говоря, нет подходящих условий. Ибо водоёмы кишат крокодилами, а всякие львы и леопарды имеют нехорошую привычку устраивать засады в приречных зарослях. Поэтому даже приближаться к воде опасно, не говоря уж о том, чтобы залезать в воду. Ни один здравомыслящий примат в воду не полезет. Острогу надо изобретать где-нибудь за пределами Африки, где нет крокодилов.

Изменено 28 Dec 2020 пользователем швамбран

[sigulin.maxim]

При этом хоть они не вымахали до размеров гигантопитеков и уровня горилл достигли, но при этом были чуть выше, но менее широкии (самцы 120-150кг и 2 метра высотой, самки кг 70-90 и 170-180 см )

Это ты Чубакка?

[komo]

Ну пример привел, как раз недавно, пару лет назад нашли орангутана который научился ловить рыбу. Пусть этот  конкретный орангутан  гений среди данного вида, и мозгов имеет 600-700 грам, но все же  пример есть.. Тут они еще окончательно в веганство не ушли (впрочем по всей видимости всякие ракушки, молюсков, улиток, рыбку оставшуюся на мелководье-лужах пересыкающих, не говоря уж о насекомых хрумкали  и поздние ). Мозги парантропов мозгам нынешних человекообразных обезьян точно не уступали . И жили небольшими семействами как гориллы . Ну и скажем вначале одно семейство освоило навык, через 2-3 поколения окружающие семейства, через пару-тройку веков уже считай  все живущие на определенном  ареале . И "заверте" колесо эволюции .

[komo]

В принципе грацильные австралопитеки как раз освоиф использование камней как дробящего-рубящего инструмента заняли нишу падальщиков раскалывая крупные кости + всякие плоды и орехи с твердой кожурой и этого им хватило (повезло ) для достижения рубежа в 1000 кубиков . И перейти от случайно открытого навыка к целенаправленой  эволюции инструментов, а не довольствование попавшихся под руку камней-палок-кости .

[Владимир Станкович]

Вообще то одна из гипотез и гласит что предком "гомо цапус"(с) и была некая водяная обезьяна жившая на берегу морей и кормившаяся морепродуктами

[sigulin.maxim]

одна из гипотез

эта гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

Коллега Комо предлагает замутить еще одну ветвь человечества, более дальнюю чем неандертальцы и денисовцы, даже более дальнюю чем эректусы, но при этом относительно успешную на длительном промежутке времени.

Что похожее Сергей Щепетнов описывал в "Народе моржа"...

[Neznaika1975]

та гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

я не знаю

 

а чем ее опровергли? 

[sigulin.maxim]

а чем ее опровергли?

данные археологии

вкратце

https://antropogenez.ru/mif-video/71/

[Владимир Станкович]

эта гипотеза давно опровергнута и вы это отлично знаете...

Я этого не знал -но в Вики акватическая теория не заявлена как опровергнутая

[чукча]

-но в Вики акватическая теория не заявлена как опровергнутая

The hypothesis has been deprecated as pseudoscience.^[4][5] The hypothesis is thought to be more popular with the lay public than with scientists; in the scientific literature, it is generally ignored by anthropologists.^[6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Aquatic_ape_hypothesis

[Урус-хай]

Как известно из современной палеонтологии ранние австралопитеки

Острогу нет. А вот копье да.

Сенегальские шимпанзе используют копья для охоты

https://scisne.net/a-1671

так что явно с парантропами схожее было. А острога - максимум, до чего додумаются парантропы - что можно нанизать на острую палку выброшенную водой рыбу и убежать, пока не прыгнул леопард. 

 

Изменено 29 Dec 2020 пользователем Урус-хай

[Эрнесто де Сырно]

Хотел спросить, а насколько много интеллекта нужно, чтобы скопировать сложный навык? 

Сложную инструментальную  деятельность демонстрируют некоторые виды с намного меньшим, чем у человекообразных интеллектом. 

Может быть, проще сделать какой-нибудь инстинкт для прямого копирования навыка без сложного абстрактного мышления? 

[NuclearJazz]

Хотел спросить, а насколько много интеллекта нужно, чтобы скопировать сложный навык? 

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

[Эрнесто де Сырно]

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

Предлагаю развить тему в этом направлении. Парантропы начали развивать инструментальную деятельность без использования интеллекта. Просто завели нужный набор инстинктов. 

[sigulin.maxim]

Острогу нет.

нужна именно острога

Парантропы начали развивать инструментальную деятельность без использования интеллекта.

Ну какой то интеллект у них уже есть. Просто если вы дадите парантропам острогу, то это даст им же годный источник белка, за счет которого они нарастят мозг и станут - человеками...

 

[NuclearJazz]

Я вообше думаю, что при сопоставимом интеллекте как бы парантропы вообще людей не загеноцидили - они физически тупо сильнее.

[Владимирович]

Просто если вы дадите парантропам острогу, то это даст им же годный источник белка, за счет которого они нарастят мозг

учение Ламарка живет и побеждает, полагаю

[чукча]

Орангутаны осваивают - в том числе и довольно бесполезные навыки, типа курения, или чистки зубов.

Это общая фишка. Животные(включая людей) осваивают много чего - если их целенаправленно учить. Если их не учить, то не осваивают. Проблема не в "харде", когнитивных способностей на довольно сложные действия хватает многим, а в "софте". Если кто-то научит парантропов рыбалить - они научатся. Но сами не изобретут. И поддержание навыка будет также сильно зависеть от их социальной структуры и его относительной полезности (скажем на Тасмании люди утратили многие знания за поколения)

[komo]

Ну "хобитты" флоринсиейские от обычных питекантропов с 1 литром мозга деградировали до 400-500 кубиков (уровень шимпанзе или даже ниже чуть ), при этом сохранив ряд умений по использованию инструментов и вроде огня .. Скажем особо умный парантроп при выковыривание из грязи какого то илистого прыгуна заметил что палка расщепленная на конце или с зазубринами  более эффективна и стал подбирать именно такие палки или  гладкую паку если подходящей готовой нет так расщеплять-делать зарубки  . При этом это еще ранний парантром и не утратил окончательно способность скрещиватся с грацильными австралопитеками . Ну иосвоение навыков рыбалки и метисация с грацильными и за 10-20 поколений ( 2-3 века ) вполне успешный вид-подвид готов (пусть будут успешные парантропы" или "массивные хомо" . Притом если да , грацильные успеют освоить навык раскалывания крупных костей и твердых орехов  чоперами и передадут-обучат этому навыку поглотивших-вытеснивших их "массивные хомо" . Потом конечно опять распадется на несколько видов хомо, но не от ранних хомо или хомо эргастера произошедших от грацильных австралопитеков , а от "успешных парантропов" эволюционировавших в "масивных хомо эргастеров" ..

[sigulin.maxim]

масивных хомо эргастеров

а потом придут продвинутые эргастеры и схарчат массивных

[Улай-Темир]

Обычно у млеков главная характеристика суть зубы.

Руки, ноги, голова суть прилагательные.

Почему при характеристике человека не начинают с зубов, а сразу переходят на литраж.

А у людей, между прочим, эмаль зубов самая твёрдая среди хордовых, если не считать акул.

 

[komo]

Зубы и литраж мозга взаимосвязанны . Большие зубы и челюсти + гребни на черепе чтоб мышцы жевательные крепились = маленькая коробка для мозга. Парантропы конечно крупней австралопитеков, и за счет большей масивности и шея, и череп покрупней , но все же ранние парантропы и грацильные австралопитеки не настолько изменились по сравнению со своими общими предками и находятся в одной грубо говоря весовой категории .

[Улай-Темир]

Вы хотите сказать, что литраж первичен, а самые твёрдые зубы понадобились для миниатюризации челюстей?

Я думаю, что Вы ставите телегу впереди лошади.

[komo]

Не я , а биологи, размер-вес головы ограничен, и поэтому или маленькие челюсти-зубы и большая относительно черепная коробка верхняя, либо  возможность пережевывать растительную пищу но за счет мозгов. Поэтому у хищьников и падальщиков масса мозгов относительно массы тела  больше чем у питающихся  растительностью. В принципе у птиц и насекомоядных мозги большие, но у них жестокие ограничения на размер-массу. К примеру приматы массой больше 5 кг насекомыми не прокормятся никак,  они только добавка рациона, а специально ловить расход энергии выше чем затраты на ловлю .