Карибский кризис, закончившийся плохо.

[dim999]

Э, нет. Вот этого не позволят ни при каких условиях

При условии, что узнают, когда уже будет собрано достаточное количество изделий - никуда не денутся, терять несколько уже десятков миллионов и отдавать гегемонию тем же французам даже очень упертым антикоммунистам не захочется.

Есть такая неприятная особенность американского общества - президенту, и не только ему, приходится отвечать на кучу самых неприятных вопросов. То ли дело в России - никто ни на какие вопросы не отвечает. Ну кроме тех приятных, которые они сами для себя придумывают. Такая игра в одни ворота. И народ доволен

На реально интересные вопросы не отвечают ни там ни там, просто у нас молчат, а в Штатах откровенно пристрастные люди заставляют президента и К отвечать на странные вопросы,

В контексте темы существенно, что после выяснения того, что нападения на США не планировалось и миллионы населения потеряли сугубо из-за амбиций акцент скорее всего уйдёт с превентивного удара на ответный.

[Affidavit Donda]

не забываем способность американцев в целом (и демократов в частности) переобуваться в прыжке быстро адаптироваться к изменившейся обстановке, а пропаганды - смещать акценты

Незабывчивость профессиональных жертв США сравнима только с их способностью приписывать неугодным людям, народам и этносам свои наклонности и фантазии.

[ALL]

В контексте темы существенно, что после выяснения того, что нападения на США не планировалось и миллионы населения потеряли сугубо из-за амбиций акцент скорее всего уйдёт с превентивного удара на ответный

Мир ПостТМВ-62, это довольно интересно.  В том числе и в плане выборов, или их отмены.  Кенеди выжил (почему бы и нет?) и дальше начинается двойное АИ.  Впрочем, возможно, Освальд застрелит его у же за ядерный апокалипсис.

заставляют президента

И это хорошо - полагаю.

[dim999]

Злые русские собирались напасть и именно с этой целью ставили ракеты на Кубе. Злые русские напали в Берлине. Нормальному американцу достаточно.

Нормальному американцу не знаю, а нормальному человеку потерявшему родных - причины довольно-таки интересны, соответственно причины переброски ракет (американские РСД с малым подлётным в Европе) и причины отрицания их переброски (господство американцев на море и соответственно невозможность доставки иначе чем тайком) довольно быстро раскопают, а конкуренты попиарятся на президенте, ради амбиций убившем кучу американцев.

Давайте просто догадаемся, что после случившегося США никому кроме Англии с Францией не позволит делать ЯР. Никому. И стесняться не станут. А уж отследить проще чем потом воевать.

Давайте просто договоримся, что количество неучтёнки в советской (и позже постсоветской) промышленности помноженное на масштабы даже остатков оной - на первые десятки ракет хватит. И второго Пеньковского, чтобы сказать наверняка, что их ещё не сотни, не факт что найдут. Т.е. вот это "отследить проще" - не факт что вообще получится до того, как станет поздно.

И да, слабо пострадавшая ядерная Франция - следующий кандидат на курощение.

Ну это ж совсем другое дело! Нет. Это тоже самое дело. Просто так никого геноцидить не будут.

Именно. Просто так геноцидить не будут, сугубо в меру потенциальной опасности и неподконтрольности. Кои у СССР в силу размеров, бардака и технологий - многократно выше. 

А чтоб уменьшить желание реванша можно окончательно уничтожить промышленность. Наверное это гораздо лучше для СССР, чем просто сидеть под лавкой, радуясь что полетела одна против десяти. Что выберут товарищи? Полный геноцид по вашему.

Как Вы технически предполагаете гарантированно уничтожить всю промышленность? Именно всю, включая ремонтные мощности и временно недоступные из-за радиации, и как проконтролировать что и куда исчезло из разрушенных цехов? И как потом без промышленности оставшееся население а) кормить, б) защищать от гостей с юга? Т.е. по-факту геноцид и там и там, но отвечая 1 на 10 есть шанс на его прекращение, а вот возвращение в 14 век - дорога в один конец.

А разгребать неделями видимо лучше Нет, я не против создания себе проблем, просто сильно сомневаюсь что оборонять будут именно города.

Разгребать (или объезжать) быстрее. Планов по целенаправленной сдаче городов НАТО во избежание их разрушения не видел.

 Тем более мне сложно представить себе что из уцелевшего СССР позволять выехать серьезным людям.

??? Серьёзные люди останутся в СССР, если ему не будут препятствовать в занятиях профильной для них деятельностью. Если будут, то первое, что сделает руководство - поможет ракетчикам и атомщикам найти общий язык с теми, кому это разрешено,  чтобы проверили и обкатали наработки. См. опять-таки Германию после ПМВ. Может в Японию, может (наверное даже в первую очередь) к Де Голлю, может вообще в какою ЮАР.

 

 

 

[Affidavit Donda]

USA - имело на территории, контролируемой СССР - мощнейшею и многочисленнейшую "пятую колонну"

"Ильинишну" Новодворскую как-то спросили : "Раз она так любит USA - почему она туда не уезжает  ?" "Ильинишна" - ответила, что : "Она - передовой солдат USA, и здесь - её окоп"

Восточная Европа, Прибалтика, Западная Украина - десятки процентов населения - то есть сотни тысяч и миллионы -  были готовы взбунтоваться по первому призыву из USA : вспомним анти-советские повстанческие движения, Восточную Германию - 1953,  Венгрию - 1956, Чехословакию - 1968, Польшу - 1980, всех вместе - 1989...

Да это просто пир духа какой-то!

"Закусывать надо!"

Такое не закусывают.

Изменено 6 Jan 2021 пользователем Affidavit Donda

[Curioz]

Как Вы технически предполагаете гарантированно уничтожить всю промышленность

Ну это как раз реально. Подземные заводы полного цикла это из области научной фантастики, обьекты энергетики и транспорта тоже в принципе укрыть невообразимо сложно. Учитывая, что и самолеты и ракеты прекрасно обнаруживаются аэрокосмической разведкой, до боевого применения вряд ли дойдет - накроют вместе с заводами еще на стадии испытаний.

 

[dim999]

так что придавать практический вес кажущемуся противоречию между слоганами "Да здравствует Джонсон - он спасет нас от риска ядерной войны!" и "Да здравствует Кеннеди - он возглавил нацию во время тяжелого кризиса ядерной войны!" было бы большим догматизмом.

Не, догматизм - это считать, что республиканцы пойдут на выборы 1964 под девизом "Голдуотер только призывал бороться с комми, а Кеннеди их реально победил, ура Кеннеди!!, а не "если бы Кеннеди проводил жесткую политику к комми, как призывал Голдуотер, а не напал бы на них, воспользовавшись первым же дурацким (потому что а, б, …) поводом, то 10 миллионов американцев - ваших родственников и друзей - были бы живы!". 

Изменено 5 Jan 2021 пользователем dim999

[dim999]

Подземные заводы полного цикла это из области научной фантастики, обьекты энергетики и транспорта тоже в принципе укрыть невообразимо сложно.

А зачем полного цикла? Там только сборка, стенды, м.б. что-то очевидно специфическое вроде камер сгорания или гироскопов. Комплектующие частично в ремцехах могут изготавливаться (поэтому любые заводы дают дыру в контроле, не только авиа), что-то под видом комплектующих к другим изделиям. Соответственно вместо энергоёмкого разделения изотопов - реакторы на природном уране и т.д. Насчёт транспорта не понял, баржи и ЖД-вагоны будут даже при откате к чистому с/х. 

Учитывая, что и самолеты и ракеты прекрасно обнаруживаются аэрокосмической разведкой, до боевого применения вряд ли дойдет - накроют вместе с заводами еще на стадии испытаний.

Самолёты строить после наглядной демонстрации их бесполезности против США в 1962 вряд ли кто будет, а ракеты с мобильным стартом и сейчас так себе обнаруживаются. Ну и кто ж ракеты рядом с заводом испытывает?  

Ну и прекрасная Франция есть, которой не помешают ни советские технологии, ни советские МБР.

[Curioz]

А зачем полного цикла?

Затем, что расфигаченный с воздуха каскад центрофиг или любой иной ключевой элемент отрасли делает ненужной всю прочую возню.

 

Комплектующие частично в ремцехах могут изготавливаться

Сверхчистых ремцехах. После бадабума. Верю.

 

реакторы на природном уране

И сто миллионов беличьих колес, дающих вместо разбомбленной ГЭС елестричество для пр-ва тяжелой воды. 

Добычу урана кстати тоже фиг спрячешь. И перевозку. 

 

Насчёт транспорта не понял, баржи и ЖД-вагоны будут даже при откате к чистому с/х

Ага, будут. Между соседними полустанками или пристанями. А восстановление сквозного движения по той же Октябрьской, не говоря о Транссибе - только если великий белый отец разрешит 

 

ракеты с мобильным стартом

Правда производить эти ракеты и в мирное время могло полтора предприятия на весь ОВД. С цепочками смежников от океана до океана. 

 

сейчас так себе обнаруживаются

Ну может в реалтайме так себе. И то есть подозрения, что уже четверть века как. 

A позиционные районы, оставшиеся неизвестными для NRO, перечислите? Можно и за 60-е.

 

Ну и кто ж ракеты рядом с заводом испытывает?

Немцы, например. При том, что батоном ни по Пенемюнде, ни по Дора-Миттельверке шваркнуть не могли. 

Желаете лишний раз палить тайный ракетный заводик, от которого к засвеченному полигону будут таскаться ракеты, ну успехов. К слову, типовой размер МБР в начале 60-х это двести тонн. Не факт, что из кизяка и саксаула посреди фоллаута соберут нечто более компактное. 

[dim999]

Потому что такого и в реале не было. И быть не могло. Иначе б просто ничего не случилось. Могли разменять на ракеты в Турции, но это максимум. по факту и этого не добились. Кеннеди был готов идти на обострение и Политбюро это поняло. Кстати сегодня говорят потому что Пеньковский слил реальный расклад. Я думаю это объяснение задним числом. Просто в Кремле испугались именно вот такой альтернативы. В отличие от современных блогеров они считать умели и не видели удовольствия если даже в ответ на полный разгром СССР удастся убить несколько городов на побережье.

Вообще-то ракеты с Турции убрали, Кубу пообещали не трогать и не тронули, и, главное, дали время развернуть группировку МБР. Т.е. пиар-шашечки достались Кеннеди, а вот ехать - СССР. Так что можно вообще конспирологию развивать на тему "СССР специально разместил ракеты на Кубе, чтобы демонстративно под телекамеры вывести и у Кеннеди пропало бы оправдание для первого удара по СССР, который и так уступил".

[Curioz]

Вообще-то ракеты с Турции убрали

ВВС США не возражали против списания БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», сделавшие «Юпитер» устаревшим. 

Ну и недалеко убрали-то.

В марте 1963 года в Средиземном море началось регулярное боевое патрулирование американских ПЛАРБ из состава образованной 16-й эскадры атомных подводных лодок ВМС США (в составе 9-10 единиц, из которых примерно половина постоянно находилась в море на боевых дежурствах). С развёртыванием военно-морской базы Рота (места дислокации 16-й эскадры) к началу 1965 года главной угрозой военной безопасности СССР с юго-западного стратегического направления стали уже не авианосцы, а ПЛАРБ, развёрнутые в восточной части Средиземного моря. 

 5 подлодок с 16 ракетами Поларис-А3 каждая, 240 голов с дальностью 4600 км. Хмм. Против 15 Торов с дальностью меньше вдвое, а точностью втрое. Даже не знаю, медаль Конгресса за такие хитрые планы положена или нет? 

[VIR]

[dim999]

Затем, что расфигаченный с воздуха каскад центрофиг или любой иной ключевой элемент отрасли делает ненужной всю прочую возню.

Поэтому такие вещи и сводятся к минимуму. Природный уран, графит, природный литий, керосин, кислород.

Сверхчистых ремцехах. После бадабума. Верю.

Девятка делалась по техпроцессам Семёрки, там и на сборке-то далеко не А и даже не С.

И сто миллионов беличьих колес, дающих вместо разбомбленной ГЭС елестричество для пр-ва тяжелой воды.

Поэтому графит.

Добычу урана кстати тоже фиг спрячешь. И перевозку.

Смотря в каких масштабах. На пару сотен зарядов минус то что удастся наковырять из целых и разрушенных изделий, реакторов, складов заводов. И засечь перевозку тысячи-другой тонн в год где-ни будь под Иркутском или Челябинском...

Ага, будут. Между соседними полустанками или пристанями. А восстановление сквозного движения по той же Октябрьской, не говоря о Транссибе - только если великий белый отец разрешит

Между соседними полустанками или пристанями = отсутствие, как и отсутствие государства. При том что прицеп с десятком тонн не то чтобы не транспортируется просто по грунтовке в лесу.

Правда производить эти ракеты и в мирное время могло полтора предприятия на весь ОВД. С цепочками смежников от океана до океана.

Смотря что под ними понимать. Твердотопливные да, керосин-кислородные - Королёв просто не успел с БЖРК с Р-9А. Аналогичный, но чуть меньший, Юпитер, вообще на грузовиках возили, тут полуприцеп потребуется.

A позиционные районы, оставшиеся неизвестными для NRO, перечислите? Можно и за 60-е.

??? Вся идея ПГРК - в том что его даже в известном (противник же и сообщил) найти не получается.

Немцы, например. При том, что батоном ни по Пенемюнде, ни по Дора-Миттельверке шваркнуть не могли.

Где Пенемюнде и где Нордхаузен?

Желаете лишний раз палить тайный ракетный заводик, от которого к засвеченному полигону будут таскаться ракеты, ну успехов. К слову, типовой размер МБР в начале 60-х это двести тонн. Не факт, что из кизяка и саксаула посреди фоллаута соберут нечто более компактное.

Меньше 10 тонн сухой, 80 стартовый, создавалась с оглядкой на кизяк и саксаул как раз. Раз в пару недель среди грузовиков с прицепами затешется раскрашенный под них седельный тягач с полуприцепом. И запускать мобильное не обязательно всегда с одного места, не говоря о везти напрямую с завода.

[марик]

В контексте темы существенно, что после выяснения того, что нападения на США не планировалось и миллионы населения потеряли сугубо из-за амбиций акцент скорее всего уйдёт с превентивного удара на ответный.

Собствено откуда это видно, что не планировалось? Коммунисты честно сообщили? Отрицание как раз говорит о противоположном и это реал. 

Меньше 10 тонн сухой, 80 стартовый, создавалась с оглядкой на кизяк и саксаул как раз. Раз в пару недель среди грузовиков с прицепами затешется раскрашенный под них седельный тягач с полуприцепом. И запускать мобильное не обязательно всегда с одного места, не говоря о везти напрямую с завода.

Эти удивительные мечты о геноциде себя. Вторично ведь никто не станет опасаться ужарить в сто раз большим арсеналом, а смотреть будут очень внимательно

[Curioz]

Эти удивительные мечты

Это стиль коллеги. Давно здесь сидим (с)

В стране, по которой жахнули 32 тысячами батонов, затерять что-либо среди колонн грузовиков весьма нелегко за полным их отсутствием 

отсутствие, как и отсутствие государства

Как что-то плохое. РИ карту целей посмотреть удосужились? Каждые 50-100 км полотно прерывается радиоактивным кратером. 

[Q-silver]

свои наклонности и фантазии

whobuiltthecages,joe вроде бы американец сказал, нет?  или то как у демов запрет на транспортное сообщение с Китаем во время ковида за два месяца превратилось из "расистских предрассудков" в "преступное опоздание с явно необходимой мерой безопасности". или перещелк повестки с полицейской брутальности на системный расизм?

 так что все у демократов-1964 получится.

напал бы на них, воспользовавшись первым же дурацким (потому что а, б, …) поводом

за два года войны и послевоенного президентства нарратив о вменяемых и договороспособных Советах будет сведен в ноль.

о том, что было в октябре у Кеннеди на столе, нации расскажет сам Кеннеди. еще и достанет военных экспертов кои докажут, что ракеты с Кубы могли унести жизни 20 млн американцев. 

В стране, по которой жахнули 32 тысячами батонов, затерять что-либо среди колонн грузовиков весьма нелегко за полным их отсутствием 

аборигены Пустоши найдут себе кучу занятий более интересных, чем клепать оружие возмездия.

если не найдут сами - им помогут извне.

ужарить в сто раз большим арсеналом

избыточно, дорого и неэкологично. джентльмены просто натравят на реваншистов соседние племена.

удивительные мечты о геноциде себя.

как худлит удивительные мечтатели (и их печальная судьба) вполне потянут.

Изменено 6 Jan 2021 пользователем Q-silver

[Affidavit Donda]

к у демов запрет на транспортное сообщение с Китаем во время ковида за два месяца превратилось из "расистских предрассудков" в "преступное опоздание с явно необходимой мерой безопасности". или перещелк повестки с полицейской брутальности на системный расизм

Нельзя ли перевести это речение на литературный русский или немецкий, а то я не ботаю феней и его беспросветная мудрость мне непонятна.

[Q-silver]

Нельзя ли

а зачем Вам подорожная, коллега? Вы ж и так все знаете напрямую из ноосферы.

[Q-silver]

По кризису писали фантастические книги.  Контровский, покойный ныне, Грибанов, "Цена ошибки".  Наверняка и другое.  Как я понимаю, минус этих произведений - не показаны страдания народа. 

не для того авторы демонстрируя чудеса мысленной акробатики героически нивелировали разницу в зарядах и средствах доставки.

там у страданий единственная цель по сюжету - оттенить героический последний тыщ-пыщ ГСВГ и приморских авиаторов.

после чего герои уходят в закат, а авторы опускают завесу милосердия над постапокалиптическим СССР.

[Владимирович]

у демов запрет на транспортное сообщение с Китаем во время ковида за два месяца превратилось из "расистских предрассудков" в "преступное опоздание с явно необходимой мерой безопасности"

лозунг "оранжевый человек - бяка" не менялся, так что ваши инсинуации опровергнуты самой жизнью, полагаю

[ALL]

не для того авторы демонстрируя чудеса мысленной акробатики героически нивелировали разницу в зарядах и средствах доставки. там у страданий единственная цель по сюжету - оттенить героический последний тыщ-пыщ ГСВГ и приморских авиаторов. после чего герои уходят в закат, а авторы опускают завесу милосердия над постапокалиптическим СССР.

Ясное дело. Но это плохо.  Потому как кроме тыщ-пыщ хочется чего-нибудь и ещё.  Что - я выше обозначил.

О судьбе Кенеди капельку но сказали.  А что у нас с Хрёщёвым и Аджубеем?

[Q-silver]

лозунг "оранжевый человек - бяка" не менялся, так что ваши инсинуации опровергнуты самой жизнью, полагаю

полагаю, именно этим и доказаны.

ибо что есть слоганы

"Да здравствует Джонсон - он спасет нас от риска ядерной войны!" и "Да здравствует Кеннеди - он возглавил нацию во время тяжелого кризиса ядерной войны!" 

как не две стороны лозунга "демократический человек - цяця"?

[ALL]

на весь восток Кубы выделялся лишь один полк мариносов, который должен был высадиться в Сантьяго-де-Куба и просто блокировать дороги

Эти были тоже списаны?  Если длину Кубы - 1250 км - поделить на 160, то получится 7,8 км погонных километра на одну ядерную бомбу.  Понятно, что в иных местах будет кучка, в других реже, но всё равно, самолёты будут слалом вокруг грибов устраивать?  Как лётчики будут визуально определяться при постоянно закрытых шторках?  Какой десант при такой плотности?

Изменено 6 Jan 2021 пользователем ALL

[Magnum]

Карибский кризис это баян. Про Войну за 46 центов никто поговорить не хочет?

 

[ALL]

А зачем полного цикла? Там только сборка, стенды, м.б. что-то очевидно специфическое вроде камер сгорания или гироскопов. Комплектующие частично в ремцехах могут изготавливаться (поэтому любые заводы дают дыру в контроле, не только авиа), что-то под видом комплектующих к другим изделиям. Соответственно вместо энергоёмкого разделения изотопов - реакторы на природном уране и т.д. Насчёт транспорта не понял, баржи и ЖД-вагоны будут даже при откате к чистому с/х.

Во сочинения!