Карибский кризис, закончившийся плохо.

[ALL]

Про Войну за 46 центов никто поговорить не хочет

Все умрут.  Обсуждалось многократно на десятках страниц.  Уважаемый Владимир Станкович регулярно подбрасывает.

[Temeluchas]

Понятно, что в иных местах будет кучка, в других реже, но всё равно, самолёты будут слалом вокруг грибов устраивать?  Как лётчики будут визуально определяться при постоянно закрытых шторках?

Нафига? Грубо говоря, на всей территории Кубы взрывается 1-2 бомбы в минуту.

Какой десант при такой плотности?

Раковый.

Начало 60-х. Идея забега в атаку через свежую воронку от батона не считается чем-то странным. Ну помрет десант через несколько дней\недель. И чо?

 

[Affidavit Donda]

Вы ж и так все знаете напрямую из ноосферы.

Хотите сказать, что доказывать ваше же собственное смелое утверждение ниже вашего достоинства? Ну и ладно. 

[Curioz]

Поэтому такие вещи и сводятся к минимуму

"По щучьему веленью, по моему хотенью" и не такое сводится. А в реале увы. Ничего серьезнее Кассамов не выкатили, даже те, на кого АБ сотнями не падают.

 

Девятка делалась по техпроцессам Семёрки

И все мы читали Чертока и знаем, с какими матюгами и траблами она делалась во вполне себе мирном СССР руками кадров высшего уровня и лично гражданина Королева.

Теперь представьте, что из промышленной базы у вас поселок Котельнич Кировской области, а из кадров максимально приближен к ракетной технике механизатор Василий, служивший в Плесецке срочную несколько лет назад.

 

Поэтому графит

Производство сверхчистого графита (я молчу про расчет сечения захвата, с которым не справился Институт Кайзера Вильгельма) сложности одного порядка с разделением изотопов ураниума.

Ну т.е. промышленно развитая держава потянет, а Светящиеся Пустоши сильно вряд ли.

 

Смотря в каких масштабах.

В промышленных. Для производства одной бонбы требуется перелопатить несколько десятков тысяч тонн породы. Комбинат по обогащению руды построить. Можете сами проверить в Гугл-картах, они из космоса очень даже заметны.

 

На пару сотен зарядов

Т.е. одного порядка с тем, что в реале мирный и нераздолбанный СССР наработал за три пятилетки руками кадров высшего уровня под присмотром лично товарища Берии 

 

удастся наковырять из целых и разрушенных изделий

Ну коллееега. Все наличные изделия в угрожаемый период будут в готовности к применению, т.е. на ракетных и авиабазах. Где и пойдут радиоактивным пеплом. Полуфабрикаты в разных номерных городках останутся, но чтобы уцелеть там, тоже нужно эээ некоторое везение - городков-то намного меньше, чем в СССР военных аэродромов, каждый из которых был внесен в список целей.

 

засечь перевозку тысячи-другой тонн в год где-ни будь под Иркутском или Челябинском

Учитывая, что ни Иркутска, ни Челябинска не осталось в природе, эта тысяча тонн, едущая как бы из ниоткуда в никуда, привлечет внимание не хуже, чем собачья куча посреди белоснежной скатерти.

 

керосин-кислородные - Королёв просто не успел с БЖРК с Р-9А

Ну вот он в мирное время не успел, а вы в послевоенное успеть хотите, причем без Королёва. Как-то это неубедительно. 

 

Аналогичный, но чуть меньший, Юпитер

Юпитер не межконтинентальный аж ни разу. Ну и опять же примеров кустарно изготовленных Юпитеров у нас нет.

 

???

Что "???", перечислить можете или нет? Большего пока не требуется.

 

Где Пенемюнде и где Нордхаузен?

Ну т.е. что в Нордхаузен было (и далеко не сразу) перенесено производство ИЗ Пенемюнде - впрочем, аэродинамическая труба, огневые стенды и кислородный завод там остались - вы не в курсе?

 

80 стартовый, создавалась с оглядкой на кизяк и саксаул как раз

Примеры кустарно изготовленных аналогов в студию или незачет.

И да, "с оглядкой" в вашем понимании "с применением уникальных стендов, на которых высокую частоту ловили ловили и не выловили"? Ну ОК

[ALL]

Раковый. Начало 60-х. Идея забега в атаку через свежую воронку от батона не считается чем-то странным. Ну помрет десант через несколько дней\недель. И чо?

Рак нехорошая штука....

Хотя до него не дойдёт.

За разъяснения спасибо, но, в целом, в разумность такого десанта не верю.  Задач для него не просматривается.

[maxab]

Раковый. Начало 60-х. Идея забега в атаку через свежую воронку от батона не считается чем-то странным. Ну помрет десант через несколько дней\недель. И чо?

А боеспособность потеряет уже через несколько часов. Будут проблемы в том числе и со зрением (ослабление начнется практически сразу, хотя сперва и почти незаметно), а вслепую воюется как-то плоховастенько.

[Владимирович]

как не две стороны лозунга "демократический человек - цяця"?

это не лозунг, а дискурс, лозунги меняются, как вы правильно указали с нет ядерной войне до славься цезарь император, а вот дискурс Кеннеди - молодец и жена его красава останутся, это бесспорно, полагаю

[dim999]

Собствено откуда это видно, что не планировалось? Коммунисты честно сообщили? Отрицание как раз говорит о противоположном и это реал.

Из отсутствия каких-либо подтверждений и общего идиотизма замысла напасть с 40 РСД и парой-тройкой десятков МБР имеющего только ракет под 400, не? 

Эти удивительные мечты о геноциде себя. Вторично ведь никто не станет опасаться ужарить в сто раз большим арсеналом, а смотреть будут очень внимательно

Это удивительные мечты о неповторении нападения, убившего где-то треть  населения, не? 

В стране, по которой жахнули 32 тысячами батонов, затерять что-либо среди колонн грузовиков весьма нелегко за полным их отсутствием

Пиши больше, чего их, супостатов, жалеть.(с) В смысле - сколько из этих 32 тысяч - всякие глубинки, артснаряды и прочие Джини, сколько достанется войскам в Восточной Европе, сколько уронит по дороге к Поволжью и Уралу ПВО... Так что Украина, Москва и прочие Воронежи всё, а вот восточнее...

Как что-то плохое. РИ карту целей посмотреть удосужились? Каждые 50-100 км полотно прерывается радиоактивным кратером.

Просто интересно, как без ЖД организовать переброску эвакуированного из городов населения в не слишком фонящую местность и как в этой местности организовать посевную-1963? Вот просто чтобы то население ещё в пару-тройку раз не сократилось? Лошадки-то ЕМНИП к тому времени всё больше железные даже на селе. Так что восстанавливать ЖД будут, и запчасти в уцелевших цехах делать и возить. 

за два года войны и послевоенного президентства нарратив о вменяемых и договороспособных Советах будет сведен в ноль.о том, что было в октябре у Кеннеди на столе, нации расскажет сам Кеннеди. еще и достанет военных экспертов кои докажут, что ракеты с Кубы могли унести жизни 20 млн американцев.

Именно. Могли унести, могли не унести... а так Кеннеди напал и те же миллионов 10-20 и потерял. Заметьте, не только Кеннеди рассказывать будет.

аборигены Пустоши найдут себе кучу занятий более интересных, чем клепать оружие возмездия.если не найдут сами - им помогут извне.

...

избыточно, дорого и неэкологично. джентльмены просто натравят на реваншистов соседние племена.

Вот Вы всерьёз считаете, что соседние племена, включая вчерашних советских же декхан, сами не додумаются набегать на ослабленных соседей? Соответственно у выживших будет вариант или в б.-м. организованное государство, или в рабы/сдохнуть от голода когда всё выгребут. А государство = возможности и = стремление гарантировать себя от вмешательства и повторения.

 

[Curioz]

сколько уронит по дороге к Поволжью и Уралу ПВО.

На уровне погрешности. 

 

Так что восстанавливать ЖД будут

Некому, не из чего, да в общем и незачем

[ALL]

Просто интересно, как без ЖД организовать переброску эвакуированного из городов населения в не слишком фонящую местность и как в этой местности организовать посевную-1963?

А никак.  Вероятно зимой некоторые участки ЖД работать будут.  А весной уже нет.  Две-три дрезины ни в счёт.  И посевной (организованной в масштабах страны) не будет.  Конечно, деревни что-то посеют.  Но отдельные деревни, отдельно друг от друга.  И население, да, марту-апрелю, ещё сократится.  Раза в два, как раз.  А потом ещё раза в два - три.  Потому как (ну да, не 32 тысячи) НЕСКОЛЬКО СОТЕН ВОДОРОДНЫХ БОМБ + всякая мелочь - это не шутка!

Так что с оценкой ООН (читай Америки) на середину 70-х - "В бывшей России проживает около 5 млн человек" - я вполне согласен.

И проживают они во тьме и рабстве у природных законов, под стать Агафье Лыковой.

[Curioz]

государство = РВСН

Интересная теория. Адрес дилера не подкинете? 

[марик]

Из отсутствия каких-либо подтверждений и общего идиотизма замысла напасть с 40 РСД и парой-тройкой десятков МБР имеющего только ракет под 400, не? 

Идиотизм замысла не означает его не реализации в качестве первого удара. Иначе смысл отрицать. Кстати мне лично не видно в чем идиотизм кроме пустых слов. Чуть раньше сообщалось про желание снова клепать что гораздо больший идиотизм при новой ситуации. 

Это удивительные мечты о неповторении нападения, убившего где-то треть  населения, не? 

Вот смотрю я на Венесуэлу и поражаюсь ее существованию. А ведь совсем под боком и нет ядерных ракет. Странно, не правда ли? Но мечта о повторении ядерного удара живет в душах советских людей в представлении изумительных патриотов

Просто интересно, как без ЖД организовать переброску эвакуированного из городов населения в не слишком фонящую местность и как в этой местности организовать посевную-1963? Вот просто чтобы то население ещё в пару-тройку раз не сократилось? Лошадки-то ЕМНИП к тому времени всё больше железные даже на селе. Так что восстанавливать ЖД будут, и запчасти в уцелевших цехах делать и возить.

Э? А вы правда думаете что шерифа интересуют проблемы индейцев или мечта о гуманитарке стучит в сердце? Как смогут, так и наладят. По вашим мечтам не забывая гнать вымирающее население на создание ракет. 

Именно. Могли унести, могли не унести... а так Кеннеди напал и те же миллионов 10-20 и потерял. Заметьте, не только Кеннеди рассказывать будет.

Кеннеди все правильно расскажет про коварство коммунистов и дико этого не понимать. У них там истерика и в реале была дикая и это можно увидеть в любой книге, хоть документальной, хоть художественной.  А если вдруг не изберут от этого москвичам станет гораздо приятнее. 

 

 

 

[Curioz]

НЕСКОЛЬКО СОТЕН ВОДОРОДНЫХ БОМБ + всякая мелочь - это не шутка!

Несколько сотен только в первые часы прилетит.

А потом еще много дней будут рыскать В-52 и засевать свободнопадающими все, что уцелело. Дешево, надежно и практично. И прекратить этот процесс никак невозможно, пока янки самим не надоест. 

[ALL]

Вот смотрю я на Венесуэлу и поражаюсь ее существованию. А ведь совсем под боком и нет ядерных ракет.

Во!  Я тоже всегда поражался!

А потом еще много дней будут рыскать В-52

Где-то так, да.  Хотя им тоже будет трудно.  Очень трудно.

[Voldi]

Критики Кеннеди будут выставлять себя клоунами, рассказывая что русские разместили, причем втихаря и отрицая это, ракеты на Кубе апросто так. Сейчас, возможно, дурачки и нашлись бы. Да и то врядли.

[Q-silver]

Могли унести, могли не унести...

Мог поставить Советы на место, мог не поставить Советы на место....

Только один гипотетизирует из оппозиции - а у второго (как у верховного главнокомандующего) сорок тысяч одних курьеров полковников Лайнбарджеров в распоряжении

Вот Вы всерьёз считаете, что соседние племена, включая вчерашних советских же декхан, сами не додумаются набегать на ослабленных соседей?

нет. просто фраза "аборигены Пустоши найдут себе кучу занятий более интересных, чем клепать оружие возмездия." оказалась несколько сложной для Вас.

государство = возможности

в соседней теме коллеги обсуждали возможности государства Центральноафриканская империя.

редко какое из "государств" Пустоши сможет достичь таких

стремление гарантировать себя от вмешательства и повторения.

"так випьем же за то чтобы наши стрэмления совпадалы с нащими увазможнастами!"(с)

но не могу не отметить, что лучшей гарантией для повторения является кружок кулибинцев, затеявших склепать в сарае Р-7 с ядеркой из подручных материалов.

 

[Qwestor]

так випьем же за то чтобы наши стрэмления совпадалы с нащими увазможнастами!"(с) но не могу не отметить, что лучшей гарантией для повторения является кружок кулибинцев, затеявших склепать в сарае Р-7 с ядеркой из подручных материалов.

вангую мировой терроризм я, комунистический. США еще взвоют

[марик]

вангую мировой терроризм я, комунистический. США еще взвоют

О, тот коммунизм не будет иметь к Союзу никакого отношения. Поддерживать их станет некому и быстро скатятся к откровенному бандитизму. возможно столь же откровеному национализму.  Впрочем, туризма достаточно долго не будет и если кого убьют в Багладеш, то исключительно местных. Зато в США еще долго будут азиатов и негров афронегров пускать с огромным разбором, как потенциальных комми. 

[марик]

Кстати на эту тему. Мне представляется массовый завоз европейцев из пострадавших стран.

1. экономику кто-то должен восстанавливать и желательно дешевые руки. В армии тоже пригодятся. 

2. Все ж из расхреначенных Германии и соседних стран полезно пустить к себе. Они будут благодарны за спасение и притом ненавидят красных. См послевоеную волну уехавших, среди которых были все твари от натуральных эсэсовцев до кацетников. 

3. Увеличение белого населения автоматически продлевает сегрегацию. Или смягчает ее последствия. При ожидаемых проблемах экономических конкуренты из черных будут решительно гнобится, а любой несогланый записываться в красные.

4. Вьетнамской нет, а есть решительная победа не без потерь. Подъем патриотизма и и отсутствие сексуальной революции под лозунгом не делаете войну, а делайте любовь.  То есть все эти тенденции к полевению сдвигаются на поколение. Совсем не будет я не верю. Но уже по другому и позже. 

 5. Ну и важнейшее следствие. Любой, кроме Франции и Англии, полагаю обе страны в кильватере США за невозможностью самим восстановиться, может подвергнутся удару ядеркой, если захочет создать свою, нарушая статус-кво. 

6. Тайвань приберет материковые КНР или у него здоровья даже после выпиливания коммунистов не хватит, занятный вопрос. Но явный гегемон в Азии исчезает. Тут важна позиция Японии. Станет ли она верным жандармом США или по прежнему сидит закуклившись в военом смысле, развивая экономику. 

[dim999]

Как смогут, так и наладят.

 

А потом еще много дней будут рыскать В-52 и засевать свободнопадающими все, что уцелело. Дешево, надежно и практично. И прекратить этот процесс никак невозможно, пока янки самим не надоест.

 

И население, да, марту-апрелю, ещё сократится. Раза в два, как раз. А потом ещё раза в два - три.

Ну и о чем спорим? Собственно атомные бомбы из довоенных запасов убьют несколько десятков миллионов, если американцы будут пресекать восстановление разрушенной инфраструктуры - умрёт большая часть выживших, потери рассредоточенного населения от вновь наклепанных бомб на фоне голода-эпидемий-холода будут вопросом десятым. РИ Вьетнам намекает, что жертвы чужого мирняка янки волнуют мало, а вот свои потери - вполне себе, соответственно сколько выживет из 150-170 миллионов уцелевших в первые пару недель, будет прямо зависеть от способности периодически доставлять тепло и свет в США. 

Ничего серьезнее Кассамов не выкатили, даже те, на кого АБ сотнями не падают.

Ничего серьёзнее Кассамов не выкатили те, у кого промбаза как раз на уровне той самой сельской мастерской, а не остатки 100500 советских авиа- и прочих производств. И у кого, заметьте, бдящий противник отнюдь не на другой стороне земного шара сидит.

И все мы читали Чертока и знаем, с какими матюгами и траблами она делалась во вполне себе мирном СССР руками кадров высшего уровня и лично гражданина Королева.Теперь представьте, что из промышленной базы у вас поселок Котельнич Кировской области, а из кадров максимально приближен к ракетной технике механизатор Василий, служивший в Плесецке срочную несколько лет назад.

Да, но теперь надо - повторить уже сделанное. Количество матюков и траблов в такой ситуации никого волновать не будет. 

Теперь представьте что из промышленной базы у Вас 1249 авиационная ремонтная база, на которую стащили всё что удалось откопать из-под развалин цехов всех заводов Свердловска или вообще какой-нибудь Ульяновский авиазавод, опять-таки с уцелевшим железом и людьми с Самары и Казани. И да, чтобы остался только "механизатор Василий", надо чтобы американцам удалось первым же ударом, ракетами, накрыть вообще всё промку, на что у них ракет и близко не хватит, а за подлётное время Б-52 народ подразбежаться и заныкаться успеет. Ну и 

сколько уронит по дороге к Поволжью и Уралу ПВО.На уровне погрешности.

Мягко говоря спорно.

 

Изменено 16 Jan 2021 пользователем dim999

[dim999]

Т.е. одного порядка с тем, что в реале мирный и нераздолбанный СССР наработал за три пятилетки руками кадров высшего уровня под присмотром лично товарища Берии

Примерно на порядок меньше, чем наработали за три пятилетки, параллельно восстанавливаясь после Великой Отечественной (нераздолбанный, ага) и клепая десятками тысяч самолёты с танками не считая прочих излишеств. 

Ну коллееега. Все наличные изделия в угрожаемый период будут в готовности к применению, т.е. на ракетных и авиабазах. Где и пойдут радиоактивным пеплом. Полуфабрикаты в разных номерных городках останутся, но чтобы уцелеть там, тоже нужно эээ некоторое везение - городков-то намного меньше, чем в СССР военных аэродромов, каждый из которых был внесен в список целей.

Ну коллееега. Наличные изделия будут рассредоточены на ракетных и авиабазах, где их в основном потом и откопают. Как и полуфабрикаты. Разумеется в основном в помятом виде, но наковырять оттуда плутоний (а если повезёт, то и готовые элементы сборок) это вряд ли помешает. А где-то и раскапывать не придётся, хранилища не посреди ВВП торчали. Скорее наоборот, могут поздно спохватиться и большую часть тактических зарядов успеть вывалить на европейцев.

Учитывая, что ни Иркутска, ни Челябинска не осталось в природе, эта тысяча тонн, едущая как бы из ниоткуда в никуда, привлечет внимание не хуже, чем собачья куча посреди белоснежной скатерти.

Не, если поставят себе целью разбомбить именно Иркутск и Челябинск, наплевав на прочие Свердловски с Куйбышевами - разбомбят, но и в этом случае потери отнюдь не 100% населения будут учитывая подлётное время.

Ну вот он в мирное время не успел, а вы в послевоенное успеть хотите, причем без Королёва. Как-то это неубедительно.

Ну вот он в мирное не успел бо параллельно кучу всего тянул, что считал более приоритетным, а в сабже конкурентных процессов не наблюдаетсяНу и "без Королёва и К" - не факт, смотря где будет, за сколько предупредят и куда относительно конкретного убежища прилетит.

Юпитер не межконтинентальный аж ни разу. Ну и опять же примеров кустарно изготовленных Юпитеров у нас нет.

"Кустарно" в данном случае примерно = АРЗ на который натащили откопанное оборудование и уцелевших людей с авиа- и ракетных заводов в радиусе нескольких сотен км. 

Что "???", перечислить можете или нет? Большего пока не требуется.

То, что РИ позиционные районы - это офигенный объём раскопок для ШПУ, чего в сабже естественно не будет. В качестве подходящего примера - Р-5М под Берлином в 1958-59, не только ЦРУ, но и гостеприимные хозяева НЯЗ не в курсе были.

Ну т.е. что в Нордхаузен было (и далеко не сразу) перенесено производство ИЗ Пенемюнде - впрочем, аэродинамическая труба, огневые стенды и кислородный завод там остались - вы не в курсе?

Ну т.е. когда намекнули, что глупость наказуема - перенесли. В ситуации когда летают всякие и бомбят - прятать будут сразу.

Примеры кустарно изготовленных аналогов в студию или незачет.И да, "с оглядкой" в вашем понимании "с применением уникальных стендов, на которых высокую частоту ловили ловили и не выловили"? Ну ОК

Дунфэн-1 китайцы получив документацию воспроизвели за 3 года не имея остатков промышленности СССР, Р-5М ака Дунфэн-2А ещё через 3-4 года. А кому образцы, задел и часть оборудования для производства МБР передавали, не напомните? Стенды своё уже отработали, образец для копирования в металле. Ещё раз, требуется не сделать с нуля, а воспроизвести, имея остатки дико избыточных б.-м. профильных мощностей.

[марик]

соответственно сколько выживет из 150-170 миллионов уцелевших в первые пару недель, будет прямо зависеть от способности периодически доставлять тепло и свет в США. 

Сколько при этом выживет в СССР патриотов не волнует. Боюсь при этом желании нисколько. 

 

[ALL]

Сколько при этом выживет в СССР патриотов не волнует. Боюсь при этом желании нисколько.

Выживут, коллега, выживут.  Правда живые позавидуют мёртвым .

Средств межконтинентальной доставки у СССР не будет уже в ноябре.  Правда к США могут прорваться некоторые подлодки.

Ещё раз - нужен роман о постапокалептическом хрущевизме. 

если американцы будут пресекать восстановление разрушенной инфраструктуры - умрёт большая часть выживших

Они умрут до восстановления, при полном отсутствии американских налётов, ибо радиация, лейкимия и онкология рулят не по детски!

[ALL]

именно Иркутск и Челябинск, наплевав на прочие Свердловски с Куйбышевами

Вы сколько городов назвали?  Четыре.  А бомб сотни.

потери рассредоточенного населения

Роман и ещё раз роман!  Трагедия!  Боль.  Утраты.  Катастрофа моральная и материальная - нужно очень бойкое перо.

РИ Вьетнам намекает, что жертвы чужого мирняка янки волнуют мало, а вот свои потери - вполне себе

Скучно жить на этом свете, господа!

соответственно сколько выживет из 150-170 миллионов уцелевших в первые пару недель, будет прямо зависеть от способности периодически доставлять тепло и свет в США.

На чём?  И снова: о зиме и радиации забыли?

[Curioz]

если поставят себе целью разбомбить именно Иркутск и Челябинск, наплевав на прочие Свердловски с Куйбышевами - разбомбят

Да коллега просто троллит. Иркутск и Челябинск вместе со Свердловском и Куйбышевым были в ПЕРВОМ же составленном, еще в 1945 году, списке целей для ядерного удара. Не могу поверить, что кто-то полез бы в тему про ядерную войну СССР и США, не зная этого простого факта. 

В известном списке целей 1956 года оба города естественно так же значатся и в них суммарно отмечено около 60 целей под снос. 

Горячие пожелания успехов в поисках уцелевшего. 

 

бомб сотни.

Тысячи. На конец 1962 в распоряжении авиации Стратегического командования 6847 зарядов. И никто не мешает дать им еще десять раз по столько. Или сто.