Польско-германская война 1936-го года

[чукча]

Единственный и естественный союзник Польши Франция. Война против Германии имеет смысл только в составе франко-польской коалициии. Такое нежелательно не только для англичан и американцев, но и самих французов,

Французам(после 1933) желательно как можно раньше ввязаться в войну с немцами, в любом сценарии(кроме разве что прямой коалиции немцев с ВБ или США) и по любому поводу. Англичанам в принципе тоже такое очень даже нужно, вот американцам спорно.

Но в сложившейся ситуации французам терять мало что. Если немцы победят, они слишком усилятся за счёт Польши и тогда с ними будет совсем не сладить.

Ну поляки могут расчитывать что франки из этих соображений за них впрягутся если что. Но прежде чем эти соображения заиграют, должно случится "если что". Войну с целью собственного поражения не начинают обычно. А до "если что" франки будут скорее всего блефовать и давить, но с англичан станется в отместку дать обиженным немцам кредит и стукнуть санкциями по польским агрессорам, как до этого по Италии.

Изменено 15 Jan 2021 пользователем чукча

[Paltus]

Такое нежелательно не только для англичан и американцев, но и самих французов, весь шовинозм из которых был выбит Великой войной. 

К противостоянию с Германией после ПМВ их толкал вовсе не шовинизм. Во всяком случае, не французский шовинизм)

[Paltus]

но с англичан станется в отместку дать обиженным немцам кредит и стукнуть санкциями по польским агрессорам, как до этого по Италии.

Кредит вполне могут дать. Вот вопрос, что взамен попросят. Например, пересмотр морского соглашения 1935 года - авиацию и танки стройте сколько угодно, а вот флот для вас лишнее. Кстати, немцы его и так заморозят пока с Польшей не разберутся.

[kinhito]

Французам(после 1933) желательно как можно раньше ввязаться в войну с немцами

 В чём проявлялось это желание? Какие политики и партии проводили курс на войну?
А в Британии, к этому времени пришли политики, желающие возвращения в мирной, довоенной ситуации (потом их назовут "умиротворители").
Да и было бы абсурдно, стремиться к разрушению мира (так называемого версальского), который сами создали.
Войны хотели в тех странах, которые проиграли войну. Далеко не все и не во всех. 

[Paltus]

Войны хотели в тех странах, которые проиграли войну.

Из трех стран Оси две войну выиграли. Причем Япония выиграла с минимальными потерями и максимальной выгодой. Если брать миноров, то на проигравшую Венгрию приходится выигравшая Румыния (а проигравшая Турция старательно осталась нейтралом).

[Граф Цеппелин]

В чём проявлялось это желание? Какие политики и партии проводили курс на войну

Имеется в виду желательно - как "выгоднее всего", а не как "есть желание".

[kinhito]

А кто его знает - что выгоднее?
Французы не знали?
Сами прекрасно знаете, что всегда, когда хотят как лучше - получают - как всегда.

 

[Voldi]

Торговать военными материалами с обеими воюющими сторонами -- это уж верх цинизма.

Эфиопы с эритрейцам с вами согласны.

 В чём проявлялось это желание? Какие политики и партии проводили курс на войну?

То то и оно, что нарфронт является главным виновником позора июня 40-го. А именно он у власти.

 

В общем-то всем понятно, что французы, не сумев втянуть в дело англичан, натравили поляков. Естственно французы будут делать громкие телодвижения, требовать прекратить германскую агрессию против маленькой и беззащитной Польши. Торжественно отправят авиамоторы под конвоем флота в Гдыню. Что немцы вынуждены будут сглотнуть. 

Вероятно объявят эмбарго на поставки вооружений (ну кроме тех, что сами поставляют). Ну и чехам порекомендуют усердно зарабатывать золото. Но сугубо на поляках. можно и в долг под французские гарантии (потом все стрясти с агрессора).

Может ли Франция армией мирного времени, без чрезвычайных мобилизаций, начать вторжение в Рейнскую область? Сугубо, чтобы заставить Германию прекратить агрессию? Т.е. отменить воинскую повинность, демилитаризовать Рейнскую область, вернуть полякам земли пястов (силезию)? Ну и там по мелочам - Гданьск, южную часть Вост. Пруссии с Крулевцом? Ну  заодно ВФГНа отправить в отставку рисовать пейзажи?

Всем очевидно, что если сейчас Франция поддержит Польшу, то Германия версальскими условиями не отделается.

[sigulin.maxim]

  12 часа назад, Вандал сказал: Торговать военными материалами с обеими воюющими сторонами -- это уж верх цинизма. Эфиопы с эритрейцам с вами согласны.

Действительно, чего это он. Там мало эритрейцев с эфиопами. Вот прямо под носом небратская страна, в которой обе стороны конфликта как минимум гоняют на сибирском дизельном топливе. А одного (министра? да?) уволили всего лишь за то что он покупал военные материалы в другой небратской стране чуть дешевше чем в братских (а разницу ложил в карман).

[СЕЖ]

А если подключить Италию? 

Скажем, Германия успела в Австрию, Италия возмущается, а тут еще и поляки полезли. 

Итальянцы подумали, и решили что самый благоприятный момент: Польша воюет, Франция ее поддерживает, чего бы Италии кусочек не отхватить?

[sigulin.maxim]

Германия успела в Австрию

не успела

[maxab]

не успела

либо февральское восстание левых происходит более успешно, Италия вводит в Австрию свои войска для поддержки правительства Дольфуса, наци пытаются устранить Дольфуса, но его спасает итальянская контрразведка, что приводит к еще более сильной обиде Муссолини на экс-ефрейтора.

[sigulin.maxim]

либо

ТС таких вводных не приводил...

[kinhito]

 чего бы Италии кусочек не отхватить?

 Кусочек - чего?
Немецкого полотенца на пляже в Римини?
Или - оккупировать Австрию (полагаю у фашисти-комбатанти не чень хорошие воспоминания).
Хотя как прокси война сосисок со спагетти как гражданская в Австрии наверно возможна.
Но скорее Муссолини сместят до того, как она станет полноценной.
 

[Владимир Станкович]

Для этого нужно чтобы Пилсудский прожил еще пару лет. При Рыдз -Смиглы и рыдзсмигловщине - не решаться никогда

[Вандал]

Торжественно отправят авиамоторы под конвоем флота в Гдыню.

Ну это вряд ли. Фарватеры к Гдыне могут быть заминированы, а война французам не нужна.

[Вандал]

Для этого нужно чтобы Пилсудский прожил еще пару лет.

Такой вариант рассматривался буквально пару недель назад. Это возможно. Рак печени, в известном смысле, дело случайное. Никто, конечно, не знает, чем он был вызван у Пилсудского, но вообще, довольно частая причина -- вирусный гепатит В или С. Последний вообще называют "ласковым убийцей" -- протекает бессимптомно, и когда выявляют рак, развившийся на почве инфекции, жить человеку остается недолго. Вполне возможно, что Пилсудский просто имел половую связь не с той женщиной. Причем, когда-то давно.

[Voldi]

Ну это вряд ли. Фарватеры к Гдыне могут быть заминированы, а война французам не нужна.

так у французов ещё варианты - наверняка будет влиятельная группа, настаивающая на военной поддержке поляков (ну и решения своих вопросов между делом). А немцам война не нужна вообще никак.

[Вандал]

Может ли Франция армией мирного времени, без чрезвычайных мобилизаций, начать вторжение в Рейнскую область?

Технически -- запросто, у немцев в Рейнской области было всего три батальона. Политически -- никак невозможно.

вернуть полякам земли пястов (силезию)? Ну и там по мелочам - Гданьск, южную часть Вост. Пруссии с Крулевцом?

Ну, накал страстей еще не тот, чтобы такое устраивать. В Силезии, Гданьске и даже в Южной части Восточной Пруссии большинство населения -- немцы.

[Вандал]

так у французов ещё варианты - наверняка будет влиятельная группа, настаивающая на военной поддержке поляков (ну и решения своих вопросов между делом). А немцам война не нужна вообще никак.

Мины наверняка уже выставлены. Спешно их вытралить не получится. То есть, ход немцами сделан, мяч на французской стороне. Если у французов вылезает некая заинтересованная в войне группа -- это скандал, правительственный и, возможно, парламентский кризис, большая буча, до войны ли?

[Voldi]

Ну, накал страстей еще не тот, чтобы такое устраивать. В Силезии, Гданьске и даже в Южной части Восточной Пруссии большинство населения -- немцы.

Да, вы безусловно правы. Но захватить всю Германию и заставить её разоружиться Польша не может никак. Т.е. хотя бы создать оборонительный периметр ко второму раунду. 

но и тут все плохо. Или получить миллионы немцев внутри, или изгонять, что совсем не комильфо. Все плохо.

[de_Trachant]

скорее Муссолини сместят до того, как она станет полноценной.

Кто, и, главное, зачем?

[Граф Цеппелин]

Может ли Франция армией мирного времени, без чрезвычайных мобилизаций, начать вторжение в Рейнскую область? Сугубо, чтобы заставить Германию прекратить агрессию?

Чисто технически - да, в условиях, когда Германия воюет с Польшей, даже французская армия мирного времени может наделать дел. Но это будет сложной и рискованной процедурой.

[чукча]

Чисто технически - да, в условиях, когда Германия воюет с Польшей, даже французская армия мирного времени может наделать дел. Но это будет сложной и рискованной процедурой.

Из того, что я читал про историю с Рейнландом - проблема в том числе и техническая. Французы вообще не готовили планов ограниченного конфликта. И когда Гитлер ввел войска, их военное руководство заявляло политикам что у тех есть только два варианта - либо ничего, либо мобилизация, включая мобилизацию промышленности. И что промежуточных вариантов у них нет, они не планировались и к ним не готовы. В общем-то все французское планирование и подготовка были отмеченны тенью Великой Войны - готовились только к долгой масштабной войне на истощение. На быстрое реагирование и ограниченные конфликты забили.

Вот вопрос, что взамен попросят.

Как бы не возобновить переговоры Женевской Коференции по Разоружению.

авиацию и танки стройте сколько угодно

"Bomber will always get through"

Что немцы вынуждены будут сглотнуть. 

Немцы хоть и не в Лиге, но вспомнят про устав этой самой Лиги и про договор Брайана-Келлога. И что они не против восстановления статус-кво. И будут те, кто их выслушает.

Может ли Франция армией мирного времени, без чрезвычайных мобилизаций, начать вторжение в Рейнскую область?

Нет - смотри выше. Более того, у них проблема внутриполитическая с этим. И левые и правые успели за пару предыдущих лет добавить в свою риторику обвинение что оппоненты хотят ввязать страну в войну. И, соответсвенно, яро отрицать такие инсинуации в свой адрес. Соответсвенно в такой обстановке любые действия в пользу войны сразу играют на пользу внутренних конкурентов, причем сильно. А на тот момент и у левых и у правых сторонников и голосов примерно поровну(с небольшим преимуществом левых), тоесть дать такую фору оппонетам ни те ни те не могут себе позволить.

[de_Trachant]

договор Брайана-Келлога

Таки Бриана-Келлога. Я думаю, мсье Aristide Briand не одобрил бы английского прононса на свой счёт