Игра престолов: Остап Бендер попаданец в Роберта Баратеона.

[Эрнесто де Сырно]

Насколько мне известно, если какое- то государство берет в железном банке кредит, и не хочет потом платиь, то его короля  немного уходят. Железный банк всегда получает свои долги. Этим мир игры престолов сильно отличается от нашего. У нас дефолты государства объявляли часто и по многу раз. Дефолт - это конечно плохо... Но часто он не приводил к особым политическим  последствиям. Так как государство - это вам не отдельный гражданин, и не компания. К нему в двери с коллекторами не постучишься, и морду за долги не набьешь. 

 

Все способы заставить нерадивого должника выплатить кредит или  очень дорогие, или не эффективные. Санкции? Они больше вредят тому, кто их вводит. Война? она обычно очень дорогая, и не покупает выгоду от процентов по кредиту. А если у кредитора достаточно сильные вооруженные силы, чтобы выбить долги у кого угодно... То кредиты - это какой-то мазахизм. Проще используя силу напрямую забрать что угодно. 

 

Профинансировать государственный переворот и посадить на трон правителя, который будет платить долги? Даже если переворот удастся... никакой гарантии по уплате долгов быть не может. Обычно новый правитель тратит все усилия чтобы уседеть на троне и о иностранных кредиторах думает в последнюю очередь.

В общем, если посмотреть историю государственных дефолтов, то часто кредиторы свои деньги не получали. Даже если дефолт приводил к смене власти, то это нисколько не помогало кредиторам.

 

В общем, давать кредит другому государству - очень рискованная затея, так как кредитора кинуть очень просто, что ИРЛ происходит постоянно.

Если ты - США, и можешь печатать мировую валюту, то это не такая большая проблема, увеличение оборота долларов компенсирует убытки от дефолта... И то, надо принимать специальные меры, чтобы деньги пошли в нужную сторону. Но железный банк даёт кредиты золотом... Которое он не печатает. 

 

Увидев, что железный банк даёт кредиты, Остап Бендер просто берет кредит на максимальную сумму, которую только можно взять и.... Сразу говорит, что не хочет платить. 

 

Что делает Железный банк. 

1. Подсылает убийц. 

Остап зная эту привычку, увеличил число телохранителей. Убийцу ловят, пытают, а потом предают дело гласности. После нескольких неудачных попыток убийства банк вынужден признать что таки да, он подсылает убийц. В ответ Остап отправляет в вольные города убийц, которые нададают либо на руководство железного банка, либо на его клиентов. 

репутационные потери оказываются велики, и от убийц банк вынужден отказаться. 

2. Банк решает дать денег политическим конкурентам Баратеона. Ага, там Тайвин Ланистер нарисовался, хочет поднять восстание и свергнуть короля. Даем кредит ему. 

Тайвин собирает войска, идёт на королевскую гавань... И вместо битвы объявляет, что он с Робом - лучшие друзья. Восстание отменяется, железный банк опять кинули, у король призывает всех своих врагов поступать так же. На всей планете находится огромное количество врагов короны. 

3. Остаётся только идти войной. Но на предыдущих этапах король накопил так много денег, что уже может отразить любую внешнюю агрессию. А банк потратил кучу денег на кредиты, и у него проблемы с финансированием своей армии.

Остаётся только одно: списать долг. 

И сразу появляется много желающих повторить эту комбинацию. 

 

 

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[Vasilisk]

Что делает Железный банк.  1. Подсылает убийц.  Остап зная эту привычку, увеличил число телохранителей.

 

А чем телохранители помогут против Безликих? Ничем. Попаданец об этом не знает, поскольку не знаком с реалиями мира Игры Престолов, поэтому его попросту убивают.

[Ottokar]

В отсталом псевдофеодальном Вестеросе наш герой зачахнет. Пиры-турниры-охоты, ну его! Лучше уж "Остап Бендер попадает в председателя [или кто у них там] Железного Банка". Пусть научит браавосцев 400 способам сравнительно честного отъема денег у населения Планетоса.

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Ottokar

[Эрнесто де Сырно]

А чем телохранители помогут против Безликих? Ничем. Попаданец об этом не знает, поскольку не знаком с реалиями мира Игры Престолов, поэтому его попросту убивают.

Есть мнение, что возможности безликих сильно переоценены. Так как если бы они действительно могут убить кого угодно, их силами решался бы вообще любой вооруженный конфликт. Мы этого не видим: обычные войны там - вполне обыденное явление. ИРЛ политические убийства случались, но только при условии разгильдяйства телохранителей. Если охрана работает эффективно, то у убийц ничего не получится. И да, Остап, прежде чем организовывать комбинацию, обязательно наведет справки, что железный банк делает с должниками.

Пиры-турниры-охоты, ну его! Лучше уж "Остап Бендер попадает в председателя [или кто у них там] Железного Банка". Пусть научит браавосцев 400 способам сравнительно честного отъема денег у населения Планетоса.

Так надо свой банк организовывать. Попробовать начать конкурировать с вольными городами.

[Treau Garold]

Есть мнение, что возможности безликих сильно переоценены. Так как если бы они действительно могут убить кого угодно, их силами решался бы вообще любой вооруженный конфликт. Мы этого не видим: обычные войны там - вполне обыденное явление.

Я хотел спросить, по принципиальным ли соображениям вы несете эпичную чушь в любой теме, которую беретесь обсуждать, но вовремя понял, что вопрос риторический.

Потому что Безликие - не коллекторское агентство и не мафия. Это мутные религиозные фанатики со своими целями, хранимыми в тайне от посторонних и собственных неофитов (предположительно - защищающие мир от силы Огня, чтобы принести его в жертву Льду, но это не точно). С кучей магических абилок до кучи. Заточенные не только и не столько на убийство, сколько на точечное влияние и сбор информации. Один раз взорвавшие нахрен (в прямом смысле слова) Валирийский полуостров. Количество их можно посчитать по пальцам (и как бы не одной руки), ценник на их услуги больше, чем бюджет Вестероса, и ликвидацией должников Железного Банка они занимаются для поддержания штанов и сохранением добрых отношений с правителями Браавоса (к появлению которого, судя по всему, имеют непосредственное отношение).

Так надо свой банк организовывать. Попробовать начать конкурировать с вольными городами.

Гуглите "дом Рогаре" и "банк Олдтауна". В Вестеросе суровое банкротное законодательство, инвесторы еще легко отделались - звездюлями и ампутацией загребущей хватки. Надо отдать должное, на родине с дефолтнувшим держателем вкладов поступили жестче - запороли насмерть.

[Крысолов]

Один раз взорвавшие нахрен (в прямом смысле слова) Валирийский полуостров

Кстати, это откуда?

[Ottokar]

Так надо свой банк организовывать. Попробовать начать конкурировать с вольными городами.

Это, мягко говоря, нетривиальная задача. Особенно учитывая существование организаций наемных убийц (не только лишь Безликих, кстати), которых в случае чего всегда всегда могут на тебя натравить. Да и, как выше по трэду верно заметили, быть банкиром в мире Планетоса нелегко:

В Вестеросе суровое банкротное законодательство, инвесторы еще легко отделались - звездюлями и ампутацией загребущей хватки. Надо отдать должное, на родине с дефолтнувшим держателем вкладов поступили жестче - запороли насмерть.

А вот в роли директора Железного Банка можно конкретно так развернуться.

[Canis Dirus]

А вот в роли директора Железного Банка можно конкретно так развернуться.

Одна проблема — Бендер не финансист и вряд ли что-то смыслит в банковском деле.

[Ottokar]

Одна проблема — Бендер не финансист и вряд ли что-то смыслит в банковском деле.

Зато он специалист по финансовым махинациям, пусть и (пока что) не международного масштаба. Главное - осуществлять их за пределами Браавоса (чтобы Уважаемые Люди не обиделись) и обделывать их так, чтобы с этого был прибыток и Железному Банку, и Браавосу как государству.

[Treau Garold]

Зато он специалист по финансовым махинациям, пусть и (пока что) не международного масштаба. Главное - осуществлять их за пределами Браавоса (чтобы Уважаемые Люди не обиделись) и обделывать их так, чтобы с этого был прибыток и Железному Банку, и Браавосу как государству.

А пока же, дорогой Лис Венедин, расскажи-ка мне, будь так любезен, о вашей затее с раздачей наследства блаженного Дезодорана. По-моему, это блестящая возможность пополнить казну, не вводя новые налоги.

[Каминский]

Кстати, это откуда?

Это одна из теорий. Из разговора Арьи с Добрым Человеком, кажется.

[Эрнесто де Сырно]

ценник на их услуги больше, чем бюджет Вестероса,

Есть мнение, что это связано с тем, что некоторых людей безликие устранить не могут, но не хотят в этом признаваться, поэтому заламывают цену дабы сохранить лицо

Главная мысль темы, а возможно ли вообще создать международную банковскую систему, чтобы она гарантировала возврат всех суверенных долгов? ИРЛ этого нет даже близко. Вообще все международные договорённости являются пустыми бумажками, и их нарушают постоянно и по любому поводу, без особых последствий. А не платить суверенные долги - вообще давняя традиция некоторых государств. В случае дефолта государства кредиторы часто остаются ни с чем. Даже смена власти в стране не помогает: новое правительство может не признать долги старого. Это бывало много раз по всему миру. 

 

Предлагаю попробовать разобраться, чем Планетос лучше нашей Земли, что там банковская система более жёсткая. 

[Qwestor]

Предлагаю попробовать разобраться, чем Планетос лучше нашей Земли, что там банковская система более жёсткая. 

Кто сказал, что Банковская система там лучше или жесче? Железный банк до сих пор не может из Вестероса долги собрать, все бумажками и обещаниями подтираются.

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Qwestor

[Ottokar]

По хронологии между решением Серсеи прекратить выплаты Железному банку и окончанием цикла книг прошло пять месяцев. За это время кредиторами были приняты вполне действенные меры по решению проблемы.

Вот да. И все вменяемые люди ей говорили, что НЕ НАДО ВОТ ЭТОГО. Знали, что из себя Банк представляет.

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Ottokar

[Qwestor]

За это время кредиторами были приняты вполне действенные меры по решению проблемы.

 

Вот да. И все вменяемые люди ей говорили, что НЕ НАДО ВОТ ЭТОГО. Знали, что из себя Банк представляет.

ну, я этого как бы неотрицаю, но в данном случае не вижу каких то особых отличий от РИ банковской системы. Вот этого вот

Предлагаю попробовать разобраться, чем Планетос лучше нашей Земли, что там банковская система более жёсткая

там нет, все как в РИ.

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Qwestor

[Treau Garold]

ну, я этого как бы неотрицаю, но в данном случае не вижу каких то особых отличий от РИ банковской системы. Вот этого вот

Ну так и мафия тоже не каждого первого должника в тазике с бетоном купает, это плохо для бизнеса. Можно же поговорить, договориться о рассрочке, перекредитовании, взаимозачете... А вот самых непонятливых и кормит персиком собственный слуга, на ходу делая чейнджфейс. 

 

 

[Qwestor]

Ну так и мафия тоже не каждого первого должника в тазике с бетоном купает, это плохо для бизнеса. Можно же поговорить, договориться о рассрочке, перекредитовании, взаимозачете... А вот самых непонятливых и кормит персиком собственный слуга, на ходу делая чейнджфейс.

угу

[Paltus]

В РИ отказ от силового взимания задолженности - достижение относительно недавнего времени. До того можно было обнаружить кредиторские броненосцы (особенно если имел неосторожность назанимать сразу у нескольких великих держав), расчехлившие орудия в прямой видимости от королевского дворца. Или узнать, что некоторые из твоих островов до возврата долга временно не твои. Или просто вычесть из доходной части бюджета почту, железные дороги и электричество, иначе пункты 1 и 2.

Изменено 4 Feb 2021 пользователем Paltus

[Treau Garold]

В РИ отказ от силового взимания задолженности - достижение относительно недавнего времени.

Лиссенийцы с Рогаре-старшего шкуру кнутом спустили, а сколько еще таких было? Все как у людей.

[de_Trachant]

"Нед, скажите мне как вестеросец вестеросцу: вы интриговать умеете?"

[Эрнесто де Сырно]

До того можно было обнаружить кредиторские броненосцы (особенно если имел неосторожность назанимать сразу у нескольких великих держав), расчехлившие орудия в прямой видимости от королевского дворца.

Чаще всего это делали с целью навязать выгодные торговые условия, заставить платить контрибуцию и т.д. но не для выбивания старых кредитов. И вообще, чуть чуть желтой прессы

https://rb.ru/news/its-your-default/

Испания 14 раз полностью или частично отказывалась платить по долгам с 1557 по 1696 год, несмотря на все свои колонии — об этом пишет Найл Фергюсон в «Восхождении денег». Испания вообще является рекордсменом по неплатежеспособности — с 1800 года государство пережило еще 6 дефолтов.

ИРЛ дефолты случаются ну очень часто. И у очень многих государств. Хотя это довольно неприятно, и часто приводит к политическим последствиям, но все не настолько сурово, как в Планетосе.  Существу железный банк ИРЛ, он должен был бы вести постоянную войну со всем миром. 

Быть кредитором французского короля - очень опасное занятие. Он тебя может кинуть по желанию левой пятки. 

 

[Qwestor]

Хотя это довольно неприятно, и часто приводит к политическим последствиям, но все не настолько сурово, как в Планетосе. 

да нет, примерно к тем же последствиям. 

Существу железный банк ИРЛ, он должен был бы вести постоянную войну со всем миром. 

он, не единственный банк.

Быть кредитором французского короля - очень опасное занятие. Он тебя может кинуть по желанию левой пятки. 

это если ты орден тамплиеров)))

Не стоит забывать, что Браавос это еще и государство, с самыми большими связями, и самым большим флотом в местном средиземноморье. Не стоит кидать местную Венецию, если ты византийский император

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Qwestor

[Эрнесто де Сырно]

Не стоит забывать, что Браавос это еще и государство, с самыми большими связями, и самым большим флотом в местном средиземноморье. Не стоит кидать местную Венецию, если ты византийский император

Не катит. Смотрим еще раз опыт ИРЛ. Кидали, по многу раз кого угодно. И часто без последствий. В случае военной агрессии Браавоса к Вестеросу во первых, не факт, что получится добиться вообще чего-то, и вообще может наоборот получиться. Во вторых, Вестеросс почти наверняка начнут выдавать каперские свидетельства и предоставлять базы для пиратов. Убытки для этого для Браавоса многократно превзойдет выгоду от получения долгов. Даже в случае успеэа войны Вестеросс почти наверняка потратит все деньги на войну с Браавосом, возвращать будет не из чего. Чисто с экономической точки зрения в 90% случаев выгоднее простить долги, чем использовать военную силу для их возвращения. Как и делают ИРЛ. 

Если есть силы для военной интервенции, то их почти всегда используют более эффективным способом. Навязывают выгодные для себя торговые тарифы, например. Использовать какие либо агрессивные приемы для выбивания долгов в большинстве случаев неэффективно. 

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Эрнесто де Сырно

[Qwestor]

Не катит. Смотрим еще раз опыт ИРЛ.

Катит. В РИ прокатило, и я даже пример привел.