Оптимальные действия князя Мстислава Киевского

[Sverv]

Навеяно темой о монголах. А что бы вы рекомендовали сделать князю Мстиславу Романовичу Киевскому в ситуации, когда хан Котян и его зять Мстислам Удатный Галицкий просят помощи в борьбе с вторгнувшимися монголами?

Не стратегически, глобально, а непосредственно в рамкам решения - быть Калке или нет, какими силам, где и против кого?

Ведь, в случае отказа, половцы могли выступить против княжеств совместно с монголами, выбора то у них особого уже не было.

P.S. Князь готов выслушать от вас совет, как, скажем, от ангела Божьего. Т.е. с большим уважением, но есть шанс, что поступит по-своему, если откровенно что-то неслыханное предлагать будете.

 

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Sverv

[Normalyk]

На поклон к монголам. 

[Sverv]

На поклон к монголам. 

Имхо, не пойдет же, сами понимаете. Он князь, старший, на него Семья смотрит, зубы точит. А они какие-то кочевники. Монголы еще ничего никому не доказали в этом регионе.

Имхо, галицкого князя, вместе с Котяном, придется сливать, самому под предлогами не успеть к битве. С одной стороны, битву лучше проводить с опорой на город или крепость, например, Переяславль. С другой стороны, после поражения монголы могут не повернуть на восток, а ударить по Киеву.

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Sverv

[imnot]

Ну, пойти конечно же помочь, только иначе. Если речь идет о глубоком послезнании - выдать им много золота и использовать для уничижения всех соперников, за счет чего начать вводить абсолютизм и прочие прогрессивные порядки. Часть оставить на службе, кто захочет, обучать новую дворянскую легкую кавалерию. А Котяна натравить на них, когда они на обратном пути пойдут. И в степи очень тихо захоронить.

Изменено 5 Feb 2021 пользователем imnot

[Sverv]

Если речь идет о глубоком послезнании

Нет, сугубо князь готов выслушать от вас совет, как, скажем, от ангела Божьего. Т.е. с большим уважением, но есть шанс, что поступит по-своему, если откровенно что-то неслыханное предлагать будете.

[imnot]

Нет, сугубо князь готов выслушать от вас совет, как, скажем, от ангела Божьего. Т.е. с большим уважением, но есть шанс, что поступит по-своему, если откровенно что-то неслыханное предлагать будете.

Тогда надо ему нарисовать картинку конных лучников убивающих его, детей и всех вокруг города и села рушащих.
И другую картинку - где воины смогли построить вагенбурги, отбиться от конных лучников, а навстречу им вышла уже своя, русская легкая кавалерия.
И еще показать ему картинку где строятся засечные черты, укрепляются берега рек, осушаются далекие болота на севере и строятся портовые города с кораблями.
И показать ему картинку где один царь, и это он сам, при нем дума из поместных князей, а прочие князья либо в думе, либо на службе, как и бояре, и другие. И как крестьянские дети становятся выше княжеских по способностям. И как расцветает русь!!!! КОЛОСИТСЯ ВСЕ!!!

Если не дурак, то поймет.
Можно еще показать картинку, где иноки пишут летописи и сказки записывают по разным местам, и складывают князю в хранилище, а он хранит и черпает знания и мудрость. Ну так, для удобства будущим историкам.

Изменено 5 Feb 2021 пользователем imnot

[Урус-хай]

Вариант - не убивать послов, послать своих с поклоном, дать десятину, а самому собрать всех подвластных князей.

Выиграть время.- сообщить - "наша земля велика и изобильна, чтобы собрать десятое в людях, требуется время".

Субудай вполне поверит - так как половцы тоже кивают - "да-да, Русь большая страна..."

Своим объяснить - "непонятно, какова у монголов сила, сколько воинов, оттого собираем все возможные силы, от других князей - охочих людей, и ждем, когда подойдут новгородские полки (Новгород Мстиславу Киевскому подвластный)

И требование на все подвластные русские земли .- "Выставить каждого десятого!"

Из пограничных областей эвакуация населения, мужчин вооружить и в крепости. Строить засеки.

А дальше... попаданец, говорите? Если есть попаданец - вот вариант - пушки.

Ну и послы - их задача  - тянуть время, разузнавать, какая у Субудая сила, какая тактика, кто это прибыл.

И да, послать дары. Но... не золото - его показывать не надобно, а... всякие красивые деревянные ларцы и шкатулки. Отрезы льна, бочонки меда. Пусть Субудай думает и чешет репу - стоит ли овчина выделки.

Половцы - поговорить с ними и обсудить с ними возможность тактики "пчелиных укусов".

То есть, к примеру, ночь. И внезапно атака половцев, порубили, вырезали отдаленную монгольскую заставу.  Или отряд фуражиров не вернется. Задача половцев постоянно "жалить" монголов.

Как вы думаете, если монголы перед битвой с русскими не спали всю ночь, они от этого лучше будут драться?

И да - при Калке должно быть иное построение войск. Ну и должно быть еще несколько полков.

Место битвы выбирать самим, на хитрости монголов не поддаваться.

Возможно так - если и идти в Дикое Поле - двигаться ночами, пока монголы заняты отбиванием от половцев.

Ну и задача половцев - обойти монголов и ударить в спину. Первыми не ставить, максимум отдельных воинов, небольшую завесу - подскакать, пустить стрелы, глянуть что и как и обратно.

 

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[imnot]

Я бы еще князю нарисовал одну картинку от себя: как неграмотные крестьяне строят плохие деревянные дома, денег нет, налогов нет, бедность и разруха.
И как грамотные крестьяне лепят кирпичи, делают расчеты каменных домов и много денег и все остальное (кастраментация деревень наше все).

[Sverv]

Ну это хорошо, но на перспективу. Вопрос сугубо о текущей ситуации. Калку еще пережить надо.

Конечно, можно разориться, но выставить армию и отбить монгол. Не разбить, т.к. они все равно способны переманеврировать и организованно покинуть поле битвы. Но вы то знаете, сколько Чингисхан отправил на Хорезм. В следующий раз на Русь пойдет просто больше сил, чем вреале.

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Sverv

[LokaLoki]

Не стратегически, глобально, а непосредственно в рамкам решения - быть Калке или нет, какими силам, где и против кого?

Да, в принципе, он, вроде, все правильно сделал. Половцы - они родичи уже русским князьям через одного.

Только бы бардак уменьшить, приструнить Удатного, чтоб не ломал строй, когда не надо, и в целом поменьше своеволия...

[Sverv]

Да, в принципе, он, вроде, все правильно сделал. Половцы - они родичи уже русским князьям через одного. Только бы бардак уменьшить, приструнить Удатного, чтоб не ломал строй, когда не надо, и в целом поменьше своеволия...

Ну, сначала арьергард монгол успешно разбили и 9 дней гнали по степи. У русских просто не было причин считать, что не разобьют основные силы. Разведки нет, понимания как воюют на востоке - нет. Даже не знаю, что можно предложить по самой битве, отравить Удатного, что-ли. Но лучше, разбив тысячу арьергарда просто пожать половцам руку и вернуться домой, мол "дальше сами держитесь тут".

Изменено 5 Feb 2021 пользователем Sverv