Астероид с отрицательной массой

[Treau Garold]

Лет через дцать через Солнечную систему пролетает сорокакилометровый сфероид, состоящий из металлического вещества, при приложении к телам из которого силы они ускоряются не по вектору ее приложения, а по обратному ему. Химические свойства хрендостания соответствуют осмию.

Волей ИЛМ и авторским произволом хрендостаноид, метаясь между объектами Солнечной, в достаточной степени уравнял скорости с Землей, чтобы стоящий под парами колонизационный корабль Маска имел возможность его догнать и слегка обклеить солнечными батареями и ионными буксирами на прочной подложке. Ввиду того, что несколько нетрадиционные для астероида поведение и спектрограмма к этому моменту навели большинство земных астрономов на однозначную мысль о искусственном происхождении пришельца, у них имелась и мотивация.

Каких последствий можно ожидать для человечества (не считая понимания, что эта физика сломалась, несите следующую)? Стоит ли вообще тащить эту бандуру к Земле, учитывая, что устроить апокалипсис с ее помощью гораздо проще, чем торадиционной астероидной бомбардировкой? Какое применение можно найти ей в быту, не считая дешевой антигравитации, нестабильного и опасного перпетуум мобиле и халявной космонавтики практически без ограничений (на сдачу, как обычно, релятивистскими торпедами из найденных на свалке запчастей)?

[Серая Зона]

Отрицательны все три массы? Инерционная, активная гравитационная и пассивная гравитационная?

[Нкоро_]

при приложении к телам из которого силы они ускоряются не по вектору ее приложения, а по обратному ему.

Но как? Приложение к этому чуду любой силы в том числе между атомами самого тела вызовет движение навстречу силе, увеличение силы взаимодействвия, еще больше ускорения, еще больше силы...

 

В общем долбанет.

[Серая Зона]

Приложение к этому чуду любой силы в том числе между атомами самого тела вызовет движение навстречу силе

Если это отталкивающая сила, то да.
А если притягивающая, то он наоборот, будет ускоряться ОТ её источника.

[Серая Зона]

Вообще там забавно получается - одноимённые заряды отталкиваются и потому будут сближаться, а разноимённые - притягиваются и потому будут удаляться. То есть если представить себе изначальную водородную плазму из минус-массовых протонов и электронов, то в итоге мы получим два разноимённых шара, которые постоянно уплотняются и при этом разлетаются друг от друга. Электрическая сингулярность - такого Вселенная ещё не видела. Гравитационные сингулярности просто отдыхают - они на тридцать с чем-то порядков слабее.

[Vasilisk]

А если притягивающая, то он наоборот, будет ускоряться ОТ её источника.

 

Как такой объект вообще мог приблизиться к любой гравитационной массе, включая Солнечную систему в целом? Даже если он каким-то образом залетел в неё, то немедленно вылетит.

[Пошесть Пасхальная]

то немедленно вылетит.

Не обязательно. Если у объекта отрицательная инерционная масса, то он будет стремиться в сторону оказываемого на него давления. Интересно, а частицы самого объекта как будут между собой взаимодействовать? Не превратится ли объект (или его часть) в доли секунды в чёрную антидыру.

Edited 10 Feb 2021 by Пошесть Пасхальная

[VIR]

активная гравитационная и пассивная гравитационная?

Активный и пассивный - это не из физики, а совсем из другой оперы.

в том числе между атомами

Никто не учитывает гравитацию в межатомном взаимодействии, в силу её ничтожности. Она на 40 (или 42?) порядка меньше электрического взаимодействия

[Нкоро_]

А если притягивающая, то он наоборот, будет ускоряться ОТ её источника.

Притягивающая сила у нас обычно гравитационная, а вот отталкивающая электромагнитная, которая на много порядков сильнее. Тело из такой материи или взорвется, или схлопнется в мини-ЧД которую анти-ускорением выбросит в межгалактическое пространство.

[Daniil]

при приложении к телам из которого силы они ускоряются не по вектору ее приложения, а по обратному ему

Это не отрицательная масса. Это именно то что вы сказали - инверсия векторов приложения силы. Если всё вещество тела имеет такие свойства, то вопрос тогда, что произойдёт с самим телом? Оно просто не сможет сохранять свою форму, взорвётся.

[Serafim]

Вообще там забавно получается - одноимённые заряды отталкиваются и потому будут сближаться, а разноимённые - притягиваются и потому будут удаляться. То есть если представить себе изначальную водородную плазму из минус-массовых протонов и электронов, то в итоге мы получим два разноимённых шара, которые постоянно уплотняются и при этом разлетаются друг от друга. Электрическая сингулярность - такого Вселенная ещё не видела. Гравитационные сингулярности просто отдыхают - они на тридцать с чем-то порядков слабее.

Вы разгадали феномен шаровых молний. 

[Серая Зона]

Как такой объект вообще мог приблизиться к любой гравитационной массе, включая Солнечную систему в целом? Даже если он каким-то образом залетел в неё, то немедленно вылетит.

А вот тут и забавно.
Отрицательная пассивная гравитационная и отрицательная инерционная друг друга компенсируют. То есть гравитация обычных тел его отталкивает, но поскольку он на отталкивание реагирует, как на притяжение, то в итоге летит всё-таки в сторону источника гравитации. Минус на минус даёт плюс - траектория такого тела в гравитационном поле не будет отличаться от обычной частицы той же массы.
Вот с электромагнитными полями всё веселее...

[VIR]

Отрицательную массу уже обсуждали, И возможно не один раз. Казалось бы всё еще тогда стало ясно, но странные высказывания, кажется, не сильно изменились

Вот с электромагнитными полями всё веселее..

Ну давайте повеселимся вместе

[Серая Зона]

Отрицательную массу уже обсуждали,

Я не участвовал, так что кидайте ссылку.

[VIR]

так что кидайте ссылку.

Откуда же я её возьму?

[VIR]

Вот куда масса электрона входит существенным образом - это уравнение Шредингера. И я сильно подозреваю, что если в нем изменить знак массы, то атомов просто не будет - поскольку дискретный и непрерывный спектры поменяются местами в энергетическом пространстве.

[Какой-то новичок]

активная гравитационная и пассивная гравитационная

Мне почему-то кажется, что только эти две.

И, поскольку он что-то говорит про аналогичные химические свойства, то атомы этого вещества состоят из нормальных электронов и отрицательно-массивных аналогов нуклонов. 

[orc4554]

Не совсем, но близко.

https://chtoes.li/proton-earth-electron-moon/

 

 

 

[taras-proger]

И каким же это образом данное вещество сможет экранировать гравитацию? А для приличного гравитационного вечного двигателя 14-ти микрон в секунду в секунду маловато будет.

Edited 7 Apr 2023 by taras-proger

[taras-proger]

В общем долбанет.

А если они отталкиваются? Подкрутите или плотность, или химические свойства. Например, если химически это рутений, а плотность осмия, то атомы отталкиваются, ускоряясь друг к другу до уравновешивания отталкивания собственной гравитацией. Вот планета из такого вещества состоять не может, её порвёт собственной гравитацией. И астероид из такого вещества не может быть рыхлым.

Edited 7 Apr 2023 by taras-proger

[taras-proger]

Если это отталкивающая сила, то да. А если притягивающая, то он наоборот, будет ускоряться ОТ её источника.

Опять же навстречу силе.

[taras-proger]

Не обязательно. Если у объекта отрицательная инерционная масса, то он будет стремиться в сторону оказываемого на него давления. Интересно, а частицы самого объекта как будут между собой взаимодействовать? Не превратится ли объект (или его часть) в доли секунды в чёрную антидыру.

Гравитационный радиус белой дыры такой массы заметно меньше.

[taras-proger]

Активный и пассивный - это не из физики, а совсем из другой оперы.

Если уж делить массы на виды, то их и должно быть три:параметр, определяющий реакцию на силу, то есть инертная масса, параметр, определяющий способность создавать гравитационное поле, то есть активная гравитационная масса, и параметр, определяющий отклик на стороннее гравитационное поле, то есть пассивная гравитационная масса. Обе гравитационные массы равны по третьему закону Ньютона, но философски их различить можно.

Edited 7 Apr 2023 by taras-proger

[VIR]

но философски их различить можно.

Философски это не ко мне, а к философам.

 

В механике Ньютона есть инертная масса (что в уравнении движения Ньютона) и гравитационная (в выражении для силы гравитации). В неханике Ньютона они могли бы быть и разными, хотя измерения показывали что они одинаковые. А в теории гравитации Эйнштейна, масса одна. 

[taras-proger]

В механике Ньютона есть инертная масса (что в уравнении движения Ньютона) и гравитационная (в выражении для силы гравитации). В неханике Ньютона они могли бы быть и разными, хотя измерения показывали что они одинаковые. А в теории гравитации Эйнштейна

Эйнштейн показал, что они эквивалентны. Но это два аспекта одной сущности, а не один. На самом деле даже три, если рассмотреть отдельно создание поля и отклик на поле.

Edited 7 Apr 2023 by taras-proger