Контакт с межзвездной цивилизацией по Лапикову-Шарфу

[renyxa]

Для начала - первоисточники.

Статья коллеги Лапикова про освоение космоса вообще:

http://samlib.ru/l/lapikow_m_a/roscon_2019.shtml

И про корабли поколений:

https://dicelords.wordpress.com/2018/04/12/generation-ship-setting/

Статья Калеба Шарфа про строительство галактических империй и парадокс Ферми:

http://spkurdyumov.ru/magazine/galakticheskij-arxipelag/

Тот же номер ВМН онлайн (с 38 стр.): 

https://vebuka.com/print/200523083258-5a39ab5d47d97b35253db0e02d040a15/VMireNauk03_2020

Если вкратце - такая межзвездная цивилизация представляет из себя кучу эфирных городов и их сообществ, время от времени хаотично выпускающую отросток к очередной звезде. Между отростками могут быть немаленькие прогалины, куда не ступал тентакль. (По мысли Шарфа, в одном из таких забытых Древними мест мы и живём. Если ещё допустить, что у них там лазерпанк и радио они не пользуются, то вот вам и Ферми.)

Допустим, далее, что у них "космооперный застой". Да, ИИ, загрузка сознания, нанотех, космические лифты, куча ГМО-подвидов и возвышенных, термоядерные реакторы, но ничего сверх представимых технологий - ни богоподобных архилектов, ни генераторов райских кущ компактных. В общем, даже проще и беднее, чем Orion's Arm.

А теперь представим, что.

И вот прилетает такой флот с населением в миллионы особей (демографически - эквивалент Нью-Йорка или Израиля) в СолСис. Цели - колонизация "зелёной зоны" новой звёзды и изучение земной биосферы, но уже в пути обнаружилось, что на этой планете есть технически развитая цивилизация - первая, с которой наши тентакленосцы столкнулись за всю свою многотысячелетнюю историю. НЯП, сюрпризов не будет. Земляне смогут их заметить за много лет до подлета, как в РиЧ. Колонисты - будут слушать радио и смотреть ТВ, так что представление о землянах будет исчерпывающим. Вероятно, даже обмены радиосообщениями начнутся заранее.

В принципе, им от нас ничего не надо. Нам было бы интересно приобщиться к их  технологиям, но люди мало что могут дать взамен. К тому же биотех и загрузка сознания (самое вкусное) заточены под их биологию, и на землян их придётся долго перепиливать.

Минусов для человечества я вижу два.

Практический заключается в том, что они могут стать нашими конкурентами в будущем. Но это дело столетий.

Экзистенциальный - в том самом "космооперном застое". Тут остро встанет вопрос о его причинах - это физика кончилась, или всё-таки ИИ гадят? Но тоже дело не ближайших дней.

Что литературно ценного можно построить на этом фундаменте, если учесть, что фигуранты с обоих сторон не страдают избытком паранойи?

[Пошесть Пасхальная]

Приплыли варяги. Назначили Рюриковичей. Фсё.

[Daniil]

Статья коллеги Лапикова про освоение космоса

Нашли знатока. После слов "Совмещение двух "окон" - цены запуска в космос за килограмм и цены килограмма ценного металла из космоса" стало смешно. Измышления Лапикова - необоснованная ерунда, литераторская выдумка, имеющая мало общего с реальностью.

Что литературно ценного можно построить на этом фундаменте, если учесть, что фигуранты с обоих сторон не страдают избытком паранойи?

Да ничего. Всё уже украдено до нас и обсосано не по разу.

[Сеня]

 Что литературно ценного можно построить на этом фундаменте

алиены порно режиссёры. Юмор.

 

[prostak_1982]

 

[Относящийся]

Статья коллеги Лапикова про освоение космоса вообще:

Статья трехлетней давности.

Вот недавняя работа коллеги на ту же тему но с большим охватом и обьемом.

Освоение Солнечной: логистика будущего

Вопросы к автору конечно есть но сама концепция интересная.

[renyxa]

Приплыли варяги. Назначили Рюриковичей. Фсё.

потягаться

Осталось придумать, зачем.

- необоснованная ерунда, литераторская выдумка, имеющая мало общего с реальностью.

Можно раскрыть поподробнее?

[Alexander Nekrasov]

Так это - бомжи. Нормальные надсущества в систему зрелой одиночной звезды не полетят. Только если их пустоцвет случайно мимо пролетит. Если у Вас три минуса, то разум - это тонкая пленка на поверхности редких мест с постоянными условиями. А распространятся такому Разуму возможно только из мест звездообразования - то есть в той стороне где Орион  ближайшее.

Пояснения терминов

Парадокс поисков иного разума

https://author.today/work/98148

 

 

Про минусы

Фантастика естественнонаучная классифицированная.

по текстам коллеги Серая Зона

https://fantlab.ru/blogarticle69707

 

 

Изменено 25 Feb 2021 пользователем Alexander Nekrasov

[renyxa]

Тут скорее ++- 

Вселенная "феодальной раздробленности". Замки — цитадели Сверхразумов, и земли "крестьян-обезьян" вокруг них. Маленькие, но чудовищно могущественные империи. Моя система — моя крепость, защитник почти всегда имеет преимущество перед нападающим. Конечно, в гости к соседям забежать можно, и соседние звёзды колонизировать тоже можно, и любой Сверхразум этим периодически занимается... Но практической пользы от этого занятия немного, слишком большие расстояния, слишком низкая связность. Межзвёздные странники воспринимаются, как чудаки, которым заняться нечем. Зато буйным цветом расцветёт астроинженерия. Имея сверхэнергию и почти бесконечный запас времени, грех не сотворить со своей системой что-нибудь этакое. А если энергии и времени ещё больше — можно и сами системы стягивать друг к другу, чтобы повысить связность (шаровые скопления?). Но вероятность, что мы живём в такой вселенной, сомнительна — в такой вселенной вряд ли кто-то будет жалеть сил на коммуникации, и космос будет наполнен сигналами.

только на минималках. 

[Нкоро_]

Если у Вас три минуса, то разум - это тонкая пленка на поверхности редких мест с постоянными условиями. А распространятся такому Разуму возможно только из мест звездообразования

Если первое утверждение еще туда-сюда (хотя уже возникают вопросы, 50% скорости света или 95% термодинамическая эффективность, это еще минус или уже почти плюс? а 99% и 99,9999%?), хотя то второе вообще алогично. Места звездообразования никак не могут иметь постоянные условия.

[Daniil]

Можно раскрыть поподробнее?

Ну, во-первых, всё его измышления в области экономики пусковых услуг крайне наивны. Ценники и золота, и пусковых услуг, и реальных космических операций взяты с потолка, схемы монетизации инициатив в "стиле Бендера и Мавроди" не предложены, разговоры о "простоте доступа в космос благодаря росту технологий" указывают на лютую техническую неграмотность.

Во-вторых, в области космической экономики его высказывания ещё более наивны. Ключевая задача экономики - обеспечивать существование людей в условиях ограниченных ресурсов. Исходя из этого, в обычных условиях на всю предложенную им маниловщину просто никто не пойдет, так как это просто выкидывание ресурсов в пустоту без возможности возврата средств хотя бы в какой-то форме. Копать ресурсы для земных производств вне Земли в принципе не выгодно, строительство колоний в космосе имеет отрицательную рентабельность (дорого, сложно, и бессмысленно - люди туда просто не полетят жить).

Короче говоря, его высказывания, хотя он и треплется о том что он категорически не соглашается с фантастами 20 века, на самом деле мало отличаются от измышлений банальных советских фантастов 1950-х годов, а так же коммунистических фриков из проекта СССР-2061 - "дОвайте копать астероЕды ффкосмАсе путём прекрасных комсомолок, потому что мне так ХОООЧИЦА!"

[Serafim]

Вот недавняя работа коллеги на ту же тему но с большим охватом и обьемом. Освоение Солнечной: логистика будущего Вопросы к автору конечно есть но сама концепция интересная.

Хорошая статья. Но начал за здравие кончил за упокой. 

[Илья]

Копать ресурсы для земных производств вне Земли в принципе не выгодно, строительство колоний в космосе имеет отрицательную рентабельность (дорого, сложно, и бессмысленно - люди туда просто не полетят жить).

А что выгодней - синтезировать гелий 3 или возить с Луны? Вопрос с подвохом.

[Alexander Nekrasov]

Места звездообразования никак не могут иметь постоянные условия.

Так они не для существования, а для нереста. Оттуда идет поток тел для пекулярной колонизации Галктики.

[Alexander Nekrasov]

крайне наивны.

Рукопожимаю редкому единомышленнику. А как Вы оотноситесь к новой итерации AASM?

https://www.fastcompany.com/3013789/my-quest-to-create-self-building-self-tooling-people-free-manufacturing-plants

Его же (?) вики

https://en.wikibooks.org/wiki/Seed_Factories

 

Предполагаемые требования к компьютеру системы управления (таблица 5.1 - 2 ГБ памяти, 35 ГБ памяти) были намного больше, чем было доступно в 1980 году. (3) Концепция эталонной фабрики Lunar представляла собой полную систему, поставляемую как единое целое и рассчитанную по массе. 100 тонн, а не постепенное наращивание возможностей. Это предполагало значительную способность доставки полезной нагрузки на Луну. В 2012 году требования к компьютерам весьма скромны, а наземное использование и инкрементное наращивание делают его намного более осуществимым.
 

Изменено 25 Feb 2021 пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

 50% скорости света

Для чего?

Корабль поколений на такой скорости разводит по Галактике инверсионный след, волну, видимую в Магеллановых облаках, а 

95% термодинамическая эффективность,

Это какое-то звездовойние. Надо быть ближе к реальности.

+ СС это порталы Гадкого Альберта, например

а +СЭ это уже "живые" медузы Дайсона. Никаких процентов. Так говорит Серая Зона! А он велИк.

 

только на минималках. 

Никаких компромиссов. См. Выше.

Изменено 25 Feb 2021 пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Так они не для существования, а для нереста. Оттуда идет поток тел для пекулярной колонизации Галктики.

Зачем а главное нахрена?

[Alexander Nekrasov]

а главное нахрена

Других возможностей для экспансии в триминусовой реальности нет.

[Daniil]

А что выгодней - синтезировать гелий 3 или возить с Луны? Вопрос с подвохом.

Ни то ни другое. Чтобы это стало выгодно, нужно чтобы сначала заработал синтез на дейтерии/гелии-3. А там и кулоновский барьер повыше, и удельный выход энергии поменьше. Так-то гелий-3 в основном как топливо для термоядерных звездолётов нужен, в энергетике он не упёрся. В сегодняшних условиях для существующих задач выгоднее синтезировать как побочку, чем все заинтересованные, собственно, и занимаются.

Изменено 25 Feb 2021 пользователем Daniil

[Serafim]

Других возможностей для экспансии в триминусовой реальности нет.

Вы про колонизацию верхом на планетоидах?

[Серая Зона]

Вкратце - на острове Пасхи жили себе туземцы.
Мимо проплывал пассажирский лайнер с туристами.
Пофоткались, закадрили особо симпатичных аборигенок, оставили несколько сувениров на память, поплыли дальше.
А через несколько столетий прилетят военные корабли - устанавливать статус колонии.

[renyxa]

Что бы выжить

Никто не борется, "чтобы выжить"  Борются за конкретные дефицитные ресурсы (чего у игроков с обоих сторон не наблюдается), защищаясь от желающих сделать ресурсом тебя (колонистам первыми агрессировать незачем, земляне имеют какой-то теоретический резон, но шансы на успешный наезд крайне невелики) или ради внутригруппового престижа (тут можно представить, но сюжет "прилетели гордые космические милитаристы, желающие завоевать нас, потому, что" несколько натянут и немного избит).

Оттуда идет поток тел для пекулярной колонизации Галктики.

Я, кстати, за Вашим высоким штилем так и не понял, что на планетоидах тех разлетается? Банки данных и наноассемблеры?

Мимо проплывал пассажирский лайнер с туристами.

Не, он тут приплыл и встал надолго.

дОвайте копать астероЕды ффкосмАсе путём прекрасных комсомолок, потому что мне так ХОООЧИЦА!

Ну ОК. А если тактично опустить вопрос "зачем полезли" и просто допустить, что полезли когда-то, и вот N (а то и NN) тысяч лет назад освоение космоса таки завертелось, то дальнейшие шаги как смотрятся?

[Серая Зона]

Не, он тут приплыл и встал надолго.

Эээ... а как же древнеиндейский ритуал нахуа?
По вашей собственной заявке - летели колонизировать. Ещё в полёте увидели, что колонизировать поздно, место занято. Полноценно вовлекать туземцев в цивилизацию они не готовы - экспедиция не для того снаряжена, нет ни специалистов, ни оборудования нужного профиля. Извинились, полетели дальше.

[buran]

Если колонистам нужно безопасно обосноваться в системе, им нужно уничтожить аборигенов, как потенциальную угрозу себе

По начальным условиям паранойей обе стороны не страдают. Поэтому не факт, что все сведется ко "Дню независимости"/"Марс атакует!"

Извинились, полетели дальше.

А колониалшип выдержит перелет к новой цели, все же сверхсвета нет?

[buran]

А причем тут паранойя? Банальный инстинкт самосохранения и логика.

1. Для того чтобы утверждать, что реакция Земли на пришельцев (и пришельцев на землян) сведется к "Убей Ксеноса! Сожги Еретика! Очисть Нечистого!" слишком мало данных по самим пришельцам. 

2. Сдалась им войнушка с Землей, если есть необитаемый Марс, астероиды, спутники планет-гигантов, а сама Земля им для жизни не нужна?

3. Чем маяться ксеноцидом, не лучше ли превратить врага в союзника, а затем союзника в слугу?

Изменено 25 Feb 2021 пользователем buran