Контакт с межзвездной цивилизацией по Лапикову-Шарфу

[Серая Зона]

А колониалшип выдержит перелет к новой цели, все же сверхсвета нет?

По стартовой заявке, опять же: с населением в миллионы особей (демографически - эквивалент Нью-Йорка или Израиля)
Такую толпу в один конец не посылают (если у нас, конечно, реально "эфирный рай", а не антиутопия с высылкой каторжников). Если бы не было уверенности в их способности вернуться, если что-то пойдёт не так - послали бы пару тысяч хорошо оплачиваемых за риск специалистов и кучу автоматов. А собственно колонисты летели бы уже после получения сигнала "подготовка завершена, условия безопасны". Следовательно, флот, возможно, требует дозаправки, но определённо не требует капитального ремонта после одного перелёта.

[Treau Garold]

Если колонистам нужно безопасно обосноваться в системе, им нужно уничтожить аборигенов, как потенциальную угрозу себе

В теории следование данному постулату подразумевает превентивный выпил каждого встреченного в парадном при выходе за хлебом.

А на практике вероятность, помноженная на стоимость, их выпила, перекрывает аналогично выпила нас, а нас-то за что?

А через несколько столетий прилетят военные корабли - устанавливать статус колонии.

И история земных индейцев какбэ намекает, что в этом случае надо делать. Продавать лохам самобытную культуру, инвестировать в туристическую инфраструктуру, баллотироваться в конгресс.

[Treau Garold]

Союзники имеют свойство предавать, слуги - бунтовать....

Пока долбодятлы боялись, интриганы работали.

[buran]

Простая логика

1. В зависимости от культуры и законов общества пришельцев + личных качеств руководства экспедиции, т.е. далеко не факт, что будет работать именно таким образом.

устранить человечество

2. В первые лет, допустим пятьдесят, возможное противостояние будет дракой двух дистрофиков ибо ни одной из сторон нечем воевать друг с другом: колонистам надо развернуть производство и обустроить собственно колонию, а Земле придумать, чем можно достать чужедалов.

Союзники имеют свойство предавать, слуги - бунтовать

3. Полагаете существа способные в полноценную космическую колонизацию не смогут сыграть в классическое "разделяй и властвуй"? Vизитеры смогли же

Следовательно, флот, возможно, требует дозаправки, но определённо не требует капитального ремонта после одного перелёта.

Может и так, но, учитывая время на перелет, возникает вопрос имеет ли смысл лететь к новой цели или возвращаться обратно, если можно попытаться устроиться и здесь?

Изменено 25 Feb 2021 пользователем buran

[Treau Garold]

Альзо, у них есть энергия, у нас есть концентраты, и там, и там есть евреи, таки это случайно не основа для гешефта?

[buran]

гешефта

Самое оно: торговля выгоднее войны.

[Серая Зона]

И история земных индейцев какбэ намекает, что в этом случае надо делать. Продавать лохам самобытную культуру, инвестировать в туристическую инфраструктуру, баллотироваться в конгресс.

Примерно да. К этому и надо готовиться, благо века на подготовку есть. 

[buran]

Что литературно ценного можно построить на этом фундаменте, если учесть, что фигуранты с обоих сторон не страдают избытком паранойи?

Что приходит в голову:

Вариант 1. история о подготовке к контакту глазами одной или обоих сторон 

* выбор оптимальной стратегии поведения

* борьба с ультрапараноиками-потрошилингами в собственных рядах ( Убей ксеноса!..)

* для Земли: попытка в политическое единство

* для колонистов: дискуссия о целесообразности смены курса на другую звездную систему/возврат домой

Вариант 2.  "Холодный мир": Чужедалы уже прилетели и уже обустроились в СолСистеме. Военного столкновения не произошло, но напряжение сохраняется.

*Попытки землян получить технологии колонистов.

*Попытки экстремистов с разных сторон спровоцировать войну между двумя сторонами

*Попытки правительств разных земных государств использовать чужедалов для решения собственных геополитических проблем.

* Попытки руководства чужедалов (или отдельной фракции в их среде) влезть в земную политику.

Связанное: реакция обеих сторон на культуры, обычаи и общественное устройство друг друга.

[Alexander Nekrasov]

верхом

Внутри

столетий прилетят военные корабли

два слова неправильные.

[Alexander Nekrasov]

N (а то и NN) тысяч

мало N.Пекулярная колонизация "это Вам не это"(с)

[Alexander Nekrasov]

Банки данных и наноассемблеры?

Не будет нанао в космосе работать. ГКЛ.

и базы данных не будут NNN тысяч лет даже существовать без обновления до актуальной версии из метрополии 

Подробности жизни бомжей описаны Робертом. Планетоид "Русалов" 

Извинились, полетели дальше. 

Я же говорю - бомжи

Изменено 26 Feb 2021 пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

Для того чтобы утверждать, что реакция Земли на пришельцев (и пришельцев на землян) сведется к "Убей Ксеноса! Сожги Еретика! Очисть Нечистого!" слишком мало данных по самим пришельцам.  2. Сдалась им войнушка с Землей, если есть необитаемый Марс, астероиды, спутники планет-гигантов, а сама Земля им для жизни не нужна? 3. Чем маяться ксеноцидом, не лучше ли превратить врага в союзника, а затем союзника в слугу?

Перечитайте на досуге местный тред Серой Зоны про "большие черные корабли". Там пришельцы пытались....

 

 

[renyxa]

им нужно уничтожить аборигенов

Привести пример такого (не похожего, а такого) превентивного геноцида, Вас, конечно, не затруднит.

место занято

Нет. У колонистов фора в столетия.

нет ни специалистов, ни оборудования нужного профиля. Извинились, полетели дальше.

Специалистов можно подготовить. 

А для перестарта нужен свой Рой Светлячков.

Если бы не было уверенности в их способности вернуться, если что-то пойдёт не так

А что там может пойти не так? Ну, планета, ну с жизнью. Что там цивилизация есть, стало вотэтоповоротом - обитаемых планет межзвездники открыли немало, но все без сапиенсов.

, у них есть энергия, у нас есть концентраты, и там, и там есть евреи,

Там пришельцы пытались....

Ичсх, это у них получилось. Причем при весьма дубовом подходе.

[Alexander Nekrasov]

А для перестарта нужен свой Рой Светлячков.

А для торможения? На чем у Вас бомжи прилетели?

[buran]

Там пришельцы пытались....

И, как уже отметили выше, у них получилось: человечество подчинилось (в процессе успев поиграть в Сопротивление, Реставрацию Папства, Великий западный раскол 2.0, геноцид мусульман, христиано-исламскую унию и "Кто выгоднее всего продаст свою независимость?"). (Ничего не забыл?)

По результатам всех претурбаций самыми хитрыми ококазались англичане, русские и (внезапно!) иранские аятоллы.

 

[Daniil]

Ну ОК. А если тактично опустить вопрос "зачем полезли" и просто допустить, что полезли когда-то, и вот N (а то и NN) тысяч лет назад освоение космоса таки завертелось, то дальнейшие шаги как смотрятся?

А дальнейшие шаги могут смотреться крайне разнообразно, и зависят от множества конкретных внешних (орбит тел планетной системы, климата планет, и.т.д.) и внутренних факторов (используемых технологий, политики осваивающий цивилизации, и т.д.) И тут всё может быть настолько изысканно, что и не предположишь.

Учитывая условия космоса и то, что осваивающие его виды обычно зародились на планетах и к условиям космоса не приспособлены, то, скорее всего, в космосе будут существовать некие другие, искусственные виды. В нашем случае, "уже не люди".

[Лука]

обитаемых планет межзвездники открыли немало, но все без сапиенсов.

Что кстати нам говорит, что их учёным человечество будет крайне интересным. И желательно живым и также желательно сильно не пострадавшим.

А люди, они ан-масс не самоубийцы и должны понимать ну выпилим (если и каким то чудом) колонизационный флот - то силы неравны и в асфальт в конце концов понятно кто будет закопан...

[renyxa]

и к условиям космоса не приспособлены,

Ну, у Лапикова как раз объясняется, что создать условия "как на родной планете" - не бином Ньютона.

[renyxa]

для торможения?

Бассард.

[Daniil]

Ну, у Лапикова как раз объясняется, что создать условия "как на родной планете" - не бином Ньютона.

Не бином. Но дорого и невкусно. А Лапиков, в своём соцреалистическом наиве, этого не понимает.

[Нкоро_]

А колониалшип выдержит перелет к новой цели, все же сверхсвета нет?

Ну разберут пару астероидов на запчасти. На это-то колонизационный флот 100% заточен.

Может землянам даже что полезное перепадет, все же разница не как между нами и неконтактными племенами с диких островов, а поменьше - как между нами и серединой 19го века, скажем. Учитывая, что земляне это первый контакт за много тысяч лет колонизации космоса, если они не совсем берсеркеры по разуму - бомбить Воронеж они без веского повода не будут.

[buran]

 

Цели - колонизация "зелёной зоны" новой звёзды

Кстати, им для обитания только и исключительно Земля нужна или и Марс подойдет?

ну выпилим (если и каким то чудом) колонизационный флот

то силы неравны

Ну тут пятьдесят на пятьдесят: мы, согласно изначальным условиям, замечаем колонистов еще на подлете, т.е. успеваем подготовиться к их прилету, плюс ресурсов у  нас больше чем у них. В минус Земле играет технологическое отставание от чужедалов и политическая разобщенность: каждый существенный игрок вплоть до прибытия колонистов в Солнечную Систему будет стараться тянуть одеяло на себя. В лучшем случае единый "комитет по встрече" будет организован буквально за "пять минут до Полуночи", в худшем каждая из Великих Держав будет уповать на свой собственный "хитрый план" ^(tm).

Следует помнить, что колонисты именно колонисты, т.е. возможностей воевать вот прям сразу у них нет ( лучшее, что они могут сделать в таком сценарии - "астероид-блицкриг" Хайль Корцфляйш!, ну или, если не жалко одного из корабликов, то "колонидроп" Аве Зион!). Чтобы воевать с Землей (если они вот прям сразу захотят повоевать) необходимы ресурсы и время на подготовку. 

Т.е. силы как раз равны: наше ресурсное и временное преимущество подкрепляется гражданским характером флота чужедалов, но ослабляется их технологическим преимуществом, сплоченностью и логистикой (даже если у нас будет сто лет на подготовку, то обустройство чужедалами базы на ахейцах/троянцах Юпитера серьезно сократит наши атакующие возможности).

В общем, на первых порах любая война между нами и ими будет дракой двух дистрофиков: мы не можем до них дотянуться, а они не могут собраться с силами для удара. Следовательно исход подобной войны решит одно сражение, на большее сил уже не будет.

Землянам нечего дать колонистам.

Первый в истории разумный  инопланетный вид! Биология, культура и искусство, философия и религия! Причем это верно и в обратную сторону.

Флот должен иметь оружие изначально, просто на всякий пожарный.

Технологии двойного назначения возможно, но чистое оружие в условиях когда отправители колфлота, согласно заданным условиям,  не встречали до этого разумную жизнь ни разу в своей истории? Зачем, если вместо "космоторпед для настоящих космоморяков" можно взять больше полезного для колонизации груза?

Если б все было так просто, войн бы вообще не было. Однако ж....

"Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной", но торговля первична, поскольку, обычно, требует меньше затрат. Разница между нами и пришельцами, согласно заданным условиям, не так уж и сильно велика, чтобы выгода от войны перевешивала выгоду от торговли

[Treau Garold]

Землянам нечего дать колонистам. Интересных колонистам технологий у землян нет, а добывать ресурсы колонисты и сами могут(у них на минуточку весь на это флот заточен).

концентраты

 

 

Флот должен иметь оружие изначально, просто на всякий пожарный. 

Изя Невтон просил передать, что по этому займу таки начисляются совсем большие проценты.

Изменено 26 Feb 2021 пользователем Treau Garold

[Сеня]

культура и искусство, философия и религия!

ну если вы например можете зафанатеть от этого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура

 

 

[Сеня]

и я не вполне понимаю как культура, искусство с философией может заинтересовать алиенов если 99% землян они глубоко пофиг?