Социальные перспективы магократии

[Свободный Человек]

оттого сыр и зерно из Умляндии вытесняет аналогичные продукты из консервативно-кастовых  Осландии и Бальвонии

А кто вам сказал, что я сторонник кастовой системы?

Если клеймо ставится магически  то магически может быть и снято... Или поставлено  на свободного человека незаконно. Что в свою очередь наталкивает нас на тему "магический криминал в магическом мире" или коротко -кримагия (читаем массу фентези от С.Грина до А.Пехова)

Да, это проблема.

[Сеня]

1. Первоисточник. 2. Как это связано с фантастикой?

1-лень

2-фантастика по мойму это самый творческий жанр искусства ибо не сдерживается ничем

[Свободный Человек]

лень

Тогда о чем разговор?

[ДмитрийА]

ремесленники знания от учителя к ученикам вполне успешно передавали

А технический прогресс почему-то двигали партачи (внецеховые ремесленники), Джеймс Уатт, как пример.

[Nevrik Xz]

Там не один автор. А Вы найдите какой-нибудь сдерживающий элемент, который не позволит магам достаточной силы творить беспредел в отношении всех, кто не маги.

для этого в маг сеттинг стабильно вводятся местечковые боги различных аспектов и их жрецы .. отчего возникает принципиальный антогонизм с магами

Чтобы он не сконцентрировал в своих руках слишком много власти. Магократия неизбежно будет носить коллегиальный характер.

с чего бы? .. если основным критерием является магическая сила ..то наверх вылезет самый сильный и при этом самый беспринципный который вырежет ближайший конкурентов ипри этом озаботится невозможностью развития оных в будущем.. те всяческие ограничения и клятвы дабы наглая молодежь не мешала богу императору сидеть на своем золотом троне ..

Коллегиальное руководство - любое - рано или поздно перерастаёт в единоличное.

железному закону олигархии противостоит общественная тенденция к демократизации.. но если у нас меритократия по уровню магической силы то ..нет сильных конкурентов нет и демократических тенденций..

а всех разговорчивых вольнодумцев можно отправлять на урановые рудники по питанию местного астрономикона .. 

 

 

[Nevrik Xz]

Чувство полного отсутствия опасности ответки в течение поколений... чувство собственного превосходства... там в итоге Волан-де-Морт адекватом покажется.

дак он и адекватен .. типичный юноша со взором горящим ..причем левак типичный .. привлекает на свою сторону такую же экзальтированную молодежь ударившуюся в революцию начитавшись модных книжек..

и народные массы которым нечего терять в виде угнетаемых меньшинств оборотней вампиров и тд .. 

ну а некоторая склонность к театральности .. ну чтож бывает-с .. ну и как у типичного левого террориста у него постепенно срывает с нарезки крышу.. а все ведь ради великой цели ..идеалист и бессребренник

"у вождя была лишь палочка да мантия"© .. жил на конспиративных квартирах 

[Qwestor]

типичный юноша со взором горящим ..причем левак типичный

А почему левак? Он же типичный лидер аристократической реакции. Его можно назвать правым, с натяжечкой. Но левым? Он типичный беляк.

 

Забавно, он представитель той самой "естественной элиты" (что так любит СЧ), что потеряла власть, и всеми возможными способами пытается ее вернуть.

Изменено 14 Mar 2021 пользователем Qwestor

[Nevrik Xz]

А почему левак? Он же типичный лидер аристократической реакции. Его можно назвать правым, с натяжечкой. Но левым? Он типичный беляк.   Забавно, он представитель той самой "естественной элиты" (что так любит СЧ), что потеряла власть, и всеми возможными способами пытается ее вернуть.

простите но откуда такое мнение? ..основные лозунги лорда это "земля крестьянам фабрики рабочим".. те леса оборотням маглов вампирам.. равные права с магами магическим существам( отсюда и его армия) 

и красная гвардия в виде егерей-оборотней.. внешний враг мешающий образу жизни это чужаки из мира магглов .. несущие вместе с собой уничтожение "старой доброй англии"

отнимающие хлеб у честных трудяг .. 

отсюда и массовая поддержка социума на первом этапе захвата власти .. лорд обещал к ногтю прижать "кровопийц трудового народа" "ворующих у нас магию"( тут карикатурно изображается потирающий волосатые лапы пейсатый маглокровка голштейн) 

 

 

[Qwestor]

основные лозунги лорда это "земля крестьянам фабрики рабочим".. те леса оборотням маглов вампирам..

После захвата власти установил фашисткий режим и подавил магические народы. Они так и остались в статусе недочеловеков.

равные права с магами магическим существам

Нет.

отсюда и его армия

Армия рабов, что пошла за ним из за страха. Им ничего не обещали.

красная гвардия в виде егерей-оборотней

Вы цепных собак тоже за людей считаете?

внешний враг мешающий образу жизни это чужаки из мира магглов .

Ага, и маглокровок, что притащили в прекрасный аристократический мир свою дурацкую демократию, свободу слова и равноправие. Чущь какая, неправда ли?

старой доброй англии"

Вы же не забыли, что "старая добрая Англия" насквось аристократическая?

отнимающие хлеб у честных трудяг .. 

отнимают статус и власть у бедных аристократов.

отсюда и массовая поддержка социума на первом этапе захвата власти ..

Его добровольно поддержали только чистокровные маги и аристократия. Народ, в массе своей состоящий из полукровок и маглокровных, его совершенно не поддержал.

лорд обещал к ногтю прижать...

...Грязных холопов

ворующих у нас магию...

...и Власть!

 

Ну вы поняли.

Изменено 14 Mar 2021 пользователем Qwestor

[Свободный Человек]

Какой смысл всерьез обсуждать пропагандистский ширпотреб левачки Роулинг, амальгамирующий борцов за права естественных элит с нацистами?

[Qwestor]

Какой смысл всерьез обсуждать пропагандистский ширпотреб левачки Роулинг, амальгамирующий борцов за права естественных элит с нацистами?

Это интерестней, чем ваши фантазии по порабощению человечества.

[Свободный Человек]

Это интерестней, чем ваши фантазии по порабощению человечества.

Вы не путаете меня с злодеем из плохонького боевичка? А мир Роулинг полон внутренних противоречий и создан исключительно для пропаганды незамысловатой левацкой идейки "все, кто за иерархию и естественные элиты, на самом деле нацисты и просто изверги".

[Qwestor]

Вы не путаете меня с злодеем из плохонького боевичка?

Ну, вы где то на уровне того же Волдеморта. Из фильма.

Роулинг полон внутренних противоречий и создан исключительно для пропаганды

Вы я смотрю фанат Ленина-Маркса? Именно они придумали создать идею, а потом подводить под нее все на свете. 

все, кто за иерархию и естественные элиты, на самом деле нацисты и просто изверги

Ваши темы это доказывают намного лучше, чем все книги Роулинг вместе взятые.

 

[Свободный Человек]

Ну, вы где то на уровне того же Волдеморта. Из фильма.

Я может и не красавчик, но вроде бы пока что и не безносый сифилитик, так что вряд ли я на его уровне.

Вы я смотрю фанат Ленина-Маркса? Именно они придумали создать идею, а потом подводить под нее все на свете. 

Это тут причем? Я всего лишь фиксирую тот медицинский факт, что книги Роулинг - левацкие агитки.

Ваши темы это доказывают намного лучше, чем все книги Роулинг вместе взятые.

Почему?

[Qwestor]

может и не красавчик, но вроде бы пока что и не безносый сифилитик, так что вряд ли я на его уровне.

Вы так же как и он, пытаетесь в комедию, а получается драма.

Это тут причем? Я всего лишь фиксирую тот медицинский факт, что книги Роулинг - левацкие агитки.

А я фикисирую тот медицинсаий факт, что ваши темы скучнее чем обсуждение политической направленности предвыборной программы Волдеморта

Вообще забавно, ведь все что сделал Волдеморт, вы продвигаете в своих темах, но когда вас сним сравнивают, вы называете его нацистом и извергом. Это уже звоночек о вашей политической ориентации

Почему?

Серьезно? Вам это еще и объяснять надо? 

[buran]

создан исключительно для пропаганды незамысловатой левацкой идейки "все, кто за иерархию и естественные элиты, на самом деле нацисты и просто изверги".

Какой запущенный случай СПГС

[Qwestor]

Какой запущенный случай СПГС

Блин, почему я сам об этом не догадался!!! А ведь вертелось что то такое на языке! Все признаки на лицо!

[Nevrik Xz]

После захвата власти установил фашисткий режим и подавил магические народы. Они так и остались в статусе недочеловеков.

какие ваши доказательства? .. единственные репрессии что указаны в каноне это принудительная перипись населения с требованием подтвердить документально претензии на чистокровность ..

или вы и российскую империю обвините в фашистком режиме что бедных панов польских заставила документально доказывать свой шляхтетский статус? ..

так то в англии перипись дело привычное .. 

Армия рабов, что пошла за ним из за страха. Им ничего не обещали.

это так не работает .. носящих метку были единицы .. никаких иных средств контроля над ними не было ..об этом даже сами герои заявляют что эмиссары тл уговаривают великанов на континенте присоединиться к борьбе во славу темного лорда.. такчто ни о каких рабах и речи нет . 

Ага, и маглокровок, что притащили в прекрасный аристократический мир свою дурацкую демократию, свободу слова и равноправие. Чущь какая, неправда ли?

в какой еще аристократический мир? .. основнаямасса населения маг мира это типичные чистокровные обыватели что никаких магглов и не видели .. 

это вам сам концепт мира подскажет ..тк маи мира роулинг ну вот соввсем ничего не понимают ни в валюте мира магглов ни вформе одежды ни в конспирации ..

это отлично видно еще по 81му году когда массовые гуляния магов изрядно создали проблем обливиаторам..канон-с ..

будь хоть 20% полукровки и маг мир бы с такой проблемой не столкнулся.. от слова совсем тк достаточно компетентных кадров которые знают как выглядят магглы и как на их фоне не выделяться..

священные 28 это именно элита магического мира .. и у нее на момент канона все отлично ..власть в их руках ..

а единственный магглорожденный министр магии был общественно признан оксюмороном..

Народ, в массе своей состоящий из полукровок и маглокровных, его совершенно не поддержал.

народ в массе своей и состоит из чистокровных.

..Грязных холопов

верно.. уважаемым потомственным ремесленникам создают конкуренцию какие то гастарбайтеры .. когда мест не хватает даже для своих.. ну как такому не выразить полную поддержку?..

министерство было захвачено быстро и легко( да и заполнено агентами влияния лорда) .. никакой волны сопротивления ..

все претензии к лорду по итогам почти года правления были как раз из разряда "а он чижика убил"©

...и Власть!

власть как раз отнимает вполне укоренившийся полукровка ..дамблдор .. а никак не магглокровки .. 

вся суть обычной политической борьбы что платформа поддержки у обоих групп это часть аристократии и в качестве мяса люмпены..

только у лорда автохтонные хиллбилли а у дамблдора пришлые .. 

 

позиций укрепления министерской власти не придерживается никто из активных участников.. 

 

[buran]

Все признаки на лицо!

О чем и речь, собственно говоря...

аристократия

Тут все же замечу, что аристократии у Роулинг в МагБритании нет. Единственный лорд за все семь книг - самозванный "Темный лорд Волеморт", он же Том Реддл.

А чистокровные - это нечто субэтническое. Такие себе гуцулы/бойки/лемки МагБритании, но с претензией на статус государствообразующего элемента.

[buran]

священные 28

Насколько они действительно элита, т.е. семейства обладающие реальной властью, а не искусственно составленный Контакерусом (?) Ноттом список с целью приосанивания собственного семейства, это еще посмотреть надо

 

[Nevrik Xz]

Это тут причем? Я всего лишь фиксирую тот медицинский факт, что книги Роулинг - левацкие агитки.

я вас огорчу но они как раз антилевацкие.. ни о каком самостоятельном освобождении социума переборовшем свои страхи и комплексы от волдемортовских идей и методов речи не идет ..

опять пришел герой и всех спас.. даже мотивы малфоев сугубо традиционные.. жизнь за жизнь ..

ни о каком распевании интеранционала на руинах хогвартса и речи нет .. 

эпилог прямо заявляет ..социум не изменился.. а вот герой стал нормальным конформистом.. за такие сочинения и из союза писателей бы могли попросить .. 

[buran]

министерство было захвачено быстро и легко( да и заполнено агентами влияния лорда) .. никакой волны сопротивления

После прочтения последней книги у меня сложилось впечатление о Второй Магвойне как о местечковых сельских разборках. Вроде ж описывается государство, а выглядит как смена председателя колхоза/небольшого городка

[Nevrik Xz]

После прочтения последней книги у меня сложилось впечатление о Второй Магвойне как о местечковых сельских разборках. Вроде ж описывается государство, а выглядит как смена председателя колхоза/небольшого городка

дак и в первой магической число участников сторон больше напоминает список футбольной команды.. с одной стороны 30 рыл с другой 30 рыл .. 

зверства волдеморта хагрид честно перечисляет в 1й книге.. 6 человек ..все активные участники ордена..

2 ячейки радикалов просто идеально описываемых фразой лево-правая смычка на фоне системной слабости центральной власти  при полной апатии населения ..

вот что такое эта войнушка..со сртоительством тоталитарного режима у лорда тоже не сложилось ( кадры решают все) а вот у него сих кадров то и не наблюдалось .. 

пассивная поддержка в министерстве была а активных и деятельных реформаторов нет.. ну чистейшая же калька с социалистов революционеров с их практикой индивидуального террора ..

посему я и продвигаю лорда как "юношу бледного со взором горящим"   

Насколько они действительно элита, т.е. семейства обладающие реальной властью, а не искусственно составленный Контакерусом (?) Ноттом список с целью приосанивания собственного семейства, это еще посмотреть надо

а никто и не сказал что у них реальная власть .. это так сказать "старые римские семьи ведущие свой род от ромула" а вон уизли чуть ли не в инсуле живут ..за что их безбожно троллят малфои

 

[buran]

реформаторов

Какие реформы? У Реддла императив был простой:  "шоб я усем володел и меня усе боялись".

позиций укрепления министерской власти не придерживается никто из активных участников.. 

Министерская власть = статут секретности.

Дамблдор, насколько помню за его отмену не выступал. Т.е. против министерской власти не был, лишь после кубка огня в клинч с Фаджем сцепился. Но и тогда его не устраивал министр, а не министерство в целом. ЕМНИП политпозиция Дамблдора озвучена в книгах не была (ну кроме "Том Реддл- повернутый на власти и темной магии маньяк[вполне правдивая характеристика, кстати], не допустим его правления"

Изменено 14 Mar 2021 пользователем buran

[Nevrik Xz]

Какие реформы? У Реддла императив был простой:  "шоб я усем володел и меня усе боялись".

изоляционистская политическая платформа.. "нет маглокровкам в нашем мире" .. методы не указаны в каноне. 

с платформой "царь во дворца" группу поддержки не собрать..что хитрожопым вроде малфоя что отбитым вроде беллы  нужен положительный стимул..

малфой получит дешевую и послушную рабсилу из переведенных из животных в унтерменши темных существ .. белла "превосходство чистокровных" 

Министерская власть = статут секретности. Дамблдор, насколько помню за его отмену не выступал.

не только и не столько... иначе бы министерство и сводилось к отделу борьбы незаконным зачарованием маггловских предметов да штату обливиэйторов( очень хотелось написать облитераторов) 

а мы вспоминаем что там и дмп и аврорат и научные отделы и отделы регистрации всего и вся... и в том числе отделы занимающиеся торгово-протекционистской деятльностью.. ( запрет на ввоз ковров-самолетов и регламентация стенок котлов..так что это вполне себе полноценный государственный аппарат 

 

причем активно действующий ..после войны с гриндевальдом и его идей о техномагии ( до 1930х годов у магов появляется и радио соответствующего дизайна и паровоз) 

 вот после  его художеств уже появляется отдел прославленный артуром .. который как разизапрещаетзачаровыватьмаггловские вещи.. 

но действительно и про статут секретности не забывают .. на момент учебы лили никакого запрета на магию несовершеннолетним нет ..а вот к моменту учебы поттера есть..

объяснение это весьма прозаичное.. средства видеофиксации магглов.. их стало к 90м много и они уже практически везде могут быть ..