Социальные перспективы магократии

[Nevrik Xz]

Но и тогда его не устраивал министр, а не министерство в целом. ЕМНИП политпозиция Дамблдора озвучена в книгах не была (ну кроме "Том Реддл- повернутый на власти и темной магии маньяк[вполне правдивая характеристика, кстати], не допустим его правления"

1я война с волдемортом.. никакой поддержки министерству дамблдор и орден не оказывают .. дамблдор выступает против полномочий аврорам на применение непростительных.. 

фактически саботирует судебные процессы над пожирателями.. что прецедент бы был отменный... я бы назвал дамблдора как раз последовательным противником министерства как института.. 

[buran]

фактически саботирует судебные процессы над пожирателями

Имеется ввиду "Я был под империусом!"(с)Люциус Малфой или что-то иное?

Так то ведь все непримиримые получили по уютной азкабанской камере.

не только и не столько

Пожалуй тоже развлекусь СПГСом

Статут -  основа министерской власти.

Департамент магкатасроф  - для защиты Статута от внимания немагов.

Обливиаторы - структурная часть ДМК, его сиовая ветвь.

ДМП - для защиты Статута от самих магов.

Аврорат - структурная часть ДМП, его силовая ветвь

Отдел Тайн - для изыскания новых магических практик, что не нарушают статут и приспособления старых под него.

Отдел регулирования магических популяций - осуществляет контроль волшебников на нелюдями, под предлогом сохранения Статута.

Отдел Магтранспорта - продвижение в массы подконтрольной Министерству сети летучего пороха (самая оптимальная сеть транспорта в условиях Статута) , ограничения на портключи и лицензирование трансгрессии, дабы маги не сбежали из-под власти Министерства.

Вышеперечисленны наиглавнейшие части министерства. И заметьте, что все они в основе своей деятельности имеют обеспечение сохранения Статуса Секретности.

запрет на ввоз ковров-самолетов

"Ибо магловское изделие, что нарушает Статут"(с) (в сторону: будто метлы немагловские)

отделы регистрации всего и вся

Выводятся или из необходимости обеспечения безопасности поддерживающего статут министерства, или - поддержания статута самими магами/сокрытия чар от немагов.

запрета на магию несовершеннолетним нет ..а вот к моменту учебы поттера есть..

Тут есть нюанс: Гермиона в поезде: "Я выучила все заклинания первого курса!". Когда-бы и где-бы она их учила при действующем запрете на детское колдовство?

Хотя, скорее всего, посто несостыковка

[Nevrik Xz]

Тут есть нюанс: Гермиона в поезде: "Я выучила все заклинания первого курса!". Когда-бы и где-бы она их учила при действующем запрете на детское колдовство? Хотя, скорее всего, посто несостыковка

выучила и успешно применяла разные вещи .. но незабываем ей на момент канона о магии известно около года.. так что времени было достаточно 

Имеется ввиду "Я был под империусом!"(с)Люциус Малфой или что-то иное?

и не только ..снейпа ведь он вытаскивает вообще вульгарно своим поручительством "он работал на меня".. хотя на тот момент дамблдор частное лицо..

так что фактически саботаж процесса.. как вы верно заметили в азкабан ушли только непримиримые что сами себе приговоры подписали .. 

вот и выходит что выгоден дамблдору слабый кабмин .. 

[Свободный Человек]

Какой запущенный случай СПГС

А разве Волдеморт не является предельно топорной карикатурой нра нацизм с попыткой приравнять к нему аристократический элемент?

[buran]

аристократический элемент

Аристократов в МагБритании нет. Тот же Люциус Малфой в тексте везде "мистер Малфой", а не "лорд Малфой" или скажем "сэр Люциус Малфой", точно так же как и его супруга всегда "миссис Малфой", но никогда не "леди Малфой".

Dark lord = тёмный властелин, надтекстово - это конкретный типаж главзлодея; внутритекстово, вместе с псевдонимом "Волдеморт" - грозное, "true magic", прозвище для магтеррориста Тома Реддла, должное:

а) возвышать Реддла в собственных глазах, показывая, что он больший маг, чем Мерлин, а не полукровка с магловскими именем и фамилией.

б) подспудно показывать подельником, что они его слуги, а не равные с ним соратники

в) вселять страх в подельников и противников Реддла 

Почему псевдоним Реддла передан у нас именно словом "лорд", а не "владыка/властелин/повелитель"? Тут все просто: магтеррорист с претензией на верховную власть органичнее звучит  именно как "Тёмный лорд Волдеморт", поскольку в данном варианте подчёркивается  его конкретно британское происхождение.

выучила и успешно применяла разные вещи .. но незабываем ей на момент канона о магии известно около года.. так что времени было достаточно 

Заклинание в Поттериане требует правильного произношения и правильного взмаха палочкой. Т.е.

выучила

значит, что именно применяла колдовство на практике. Иначе как она узнала, что выучила правильно?

хотя на тот момент дамблдор частное лицо

Разве к 1981 г. Дамблдор не являлся если не Верховным Чародеем, то судьёй (вероятно в ранге "старейшины") Визенгамота уж точно?

своим поручительством "он работал на меня"

Развитие магической государственности несколько отстаёт от развития государственности немаической, отсюда и частные шпионы у государственных функционеров высоких рангов.

никакой поддержки министерству дамблдор и орден не оказывают

О сражениях с Пожирателями нам говорится прямым текстом, разве это не поддержка министерству?

Фактически Дамблдор и его друг Моуди (он же Аластор Грюм/Хмури в ряде переводов, в общем "Шизоглаз") организовали проминистерский "эскадрон смерти" из кадровых авроров и выпускников Хогвартса, для борьбы с магтеррористами Реддла. Дамби организует прикрытие на уровне Визенамота (одноврменно парламент и верхсуд), а Шизоглаз - аврората.

Что касается 

дамблдор выступает против полномочий аврорам на применение непростительных

то тут вопрос в подковерной борьбе с Краучем-старшим, который под предлогом террор-угрозы решил невозбранно расширить свои полномочия с перспективой привнести в политустройство МагБританиии немного собственной диктатурки.

А разве Волдеморт не является предельно топорной карикатурой нра нацизм

Страдающий от комплекса собственной неполноценности шовинист, уверенный в том что "сила решает" не является топорной карикатурой. Однако определённые элементы из истории гитлеровской Германии Роулинг при написании седьмой книги были использованы.

 

[марик]

Обсуждать всерьез откровенно детские книги с идиотской структурой власти - браво! Прекрасный путь изучения магократии. 

[buran]

 

Прекрасный путь изучения магократии. 

Тема по своему любопытная. ТС конкретикой в отношении своего видения магократии участвующих в обсуждении не порадовал. В связи с отсутствием обсуждаемого явления в реальности обсуждение может вестись только относительно конкретных магократических примеров из литературы. В этом плане

детские книги

госпожи Роулинг  вполне представляют интерес, тем более, что в отличии от ряда иных произведений, они на слуху у большого количества людей.

Что касается 

идиотской структурой власти

лично меня развлекают попытки представить как это все должно работать.

 

[марик]

госпожи Роулинг  вполне представляют интерес, тем более, что в отличии от ряда иных произведений, они на слуху у большого количества людей.

Я наверное слишком старый. Первую книгу воспринял на манер Буратино, для младшего школьного возраста. Уж не помню третью открыл или четвертую и обнаружил как министр общается с магом. Не понимая кто это такой. Абсолютно нереалистичная сцена. 

[марик]

В итоге даже кино не смотрел, кроме парочки фильмов за компанию с детьми. Ну история взросления. Очень не хватало магических презервативов и заглядывания магическим способом в раздевалку к девочкам. Но когда в туалете дух убитой и никого в школе не колышит, само убийство я высокого мнения о магической власти. 

[buran]

министр общается

Временами Роулиг пыталась в социально-политическую сатиру. 

Очень не хватало магических презервативов и заглядывания магическим способом в раздевалку к девочкам.

Возрастной рейтинг. Самоцензура автора.

в туалете дух убитой

В Хогвартсе вообще куча приведений, причём некоторые ещё Основателей помнят. Для магов привидения это, как-бы, вполне нормально

Сам туалет с момента убийства не работал. 

никого в школе не колышит, само убийство

По результатам расследования ученику (на момент самого события) третьего курса Рубеусу Хагриду было вменено убийство по неосторожности (тайно содержал опасное магическое животное [акромантула -плотоядного паука], которое сбежав убило ученицу третьего курса Мирт Уоррен [чьё приведение с тех пор обитает в том самом туалете]). Был исключён из Хогварста с пожизненным запретом на колдовство, но за недостаточностью доказательной базы в Азкабан (магтюрьма) посажен не был.

Как выяснилось во второй книге убийство было осуществлено иным человеком.

Я наверное слишком старый

Не сочтите за наглость, но какого вы года рождения?

[марик]

Как выяснилось во второй книге убийство было осуществлено иным человеком.

Как выяснилось можно было поговорить с привидением, но никто не удосужился. Проще закрыть туалет. 

Не сочтите за наглость, но какого вы года рождения?

1966г

Изменено 15 Mar 2021 пользователем марик

[buran]

Как выяснилось можно было поговорить с привидением, но никто не удосужился. Проще закрыть туалет.

В среде читателей ходит теория, что подобная безалаберность внутримирово была связанна с происхождением убитой (маглорожденная, т.е. предков магов в родословной нет) и желанием администрации школы побыстрее замять истории (ну как же, самая лучшая в Британии школа волшебства и такой конфуз!).

Что естественно магвласть характеризует далеко не с лучшей стороны.

1966г

Чуть старше моего отца.  Возможно, возрастной фактор действительно накладывает отпечаток на восприятие вами книг Роулинг. Или же наоборот, я в силу возраста не могу разглядеть глубину их глупости. Не возьмусь судить однозначно.

[Nevrik Xz]

Разве к 1981 г. Дамблдор не являлся если не Верховным Чародеем, то судьёй (вероятно в ранге "старейшины") Визенгамота уж точно?

нет не является..ему на момент окончания войны предлагали баллотироваться в министерское кресло .. какое никакое но разделение властей в маг британии есть .. так что одно лицо главой и судебной и исполнительной власти быть не может .. 

[buran]

какое никакое но разделение властей в маг британии есть

Там именно, что такое себе разделение властей.

Роулинг в описании Визенгамота отталкивалась от своей родной, британской, Палаты Общин, а там, если помните, как кстати и во многих иных парламентских системах, допустимо совмещение министерского поста с депутатским мандатом. В случае же со Спикером палаты, то при избрании его Премьером или назначении министром Кабинета, то Спикер отказывается от собственной должности, но не от депутатского мандата.

Так же и в Визенгамоте: на судебном заседании посвященном неправомочному колдовству Гарри Поттера (пятая книга) главенствует министр (он же, прошу заметить, одновременно является обвинителем), а в роли членов жюри выступают остальные члены Визингамота в полно составе (в том числе замминистра магии Долорес Амбридж и глава департамента магпорядка Амелия Боунс).

Т.е. МагБритания - это такая мегапарламентская республика со слабо выраженным разделением властей.

Что касается 

так что одно лицо главой и судебной и исполнительной власти быть не может

Совмещать должность министра и верхчародея Дамблдор не смог бы, да. Но проблема решается весьма просто: после избрания министром магии он просто отказался бы от поста верхчародея, самолично или автоматически в силу закона/конституционного правила. Однако мандат он сохранил бы в любом случае.

Отдельно отмечу, что Министр Магии ведущий судебное заседание - это, как мне кажется, наследство чрезвычайных законов Крауча (тот хоть и был главой ДМП, а не министром, но тоже вел судебные заседания Визенгамота)

[Владимирович]

Возможно, возрастной фактор действительно накладывает отпечаток на восприятие вами книг Роулинг.

 я постарше буду, мне понравилось, так что это еще не факт, полагаю

[buran]

я постарше буду, мне понравилось, так что это еще не факт, полагаю

Ну что сказать, на вкус и цвет фломастеры разные...

[Свободный Человек]

Предлагаю всё же вернуться от "Гарри Поттера" к обсуждению социальных перспектив магократии. Итак, берем модель, предложенную глубокоуважаемым коллегой Каминским - общество управляется магами-жрецами, служителями определенного божества. Как вам такое?

[марик]

Предлагаю всё же вернуться от "Гарри Поттера" к обсуждению социальных перспектив магократии. Итак, берем модель, предложенную глубокоуважаемым коллегой Каминским - общество управляется магами-жрецами, служителями определенного божества. Как вам такое?

Никак. Без целей божества и жрецов обсуждать бессмысленно. 

[Свободный Человек]

Никак. Без целей божества и жрецов обсуждать бессмысленно. 

Цель божества - получать жертвы. Цель жрецов - расширять сферу своего влияния.

[марик]

Цель божества - получать жертвы. Цель жрецов - расширять сферу своего влияния.

Значит будут очень много резать и чтоб не разбегались прикреплять навечно к земле. Пока однажды соседи не придут и всех не прирежут. Вряд ли найдется много мечтающих быть принесеными в жетрву. 

[Свободный Человек]

Пока однажды соседи не придут и всех не прирежут.

У соседей те же режимы, только божество другое.

Значит будут очень много резать и чтоб не разбегались прикреплять навечно к земле.

Во-первых, я не говорил, что режут именно людей - приносить в жертву можно и животных, привет иудаизму до разрушения Второго Храма. Во-вторых, людей для жертвоприношений можно захватывать в ходе завоевательных войн против соседей, зачем кого-то прикреплять?

[марик]

У соседей те же режимы, только божество другое.

Но ведь цель в расширении сферы. Так что зарежут. Не эти тех, так те этих. И когда вовне станет некого резать начнут внутри. В этом и смысл. Кто больше зарежет, тому и больше власти божество дает. 

Во-первых, я не говорил, что режут именно людей - приносить в жертву можно и животных, привет иудаизму до разрушения Второго Храма. Во-вторых, людей для жертвоприношений можно захватывать в ходе завоевательных войн против соседей, зачем кого-то прикреплять?

Причем тут хоть первый, хоть третий храм. Магии там не было. Кстати именно об этом и говорил, про нечего обсуждать. Вы сами не знаете чего хотите. Зачем богу жертвы? Почему такие, а не другие. Что и в каком объеме дает в ответ. Иначе так и будете менять на ходу условия. 

 

Что касается завоевательных войн, то ведь и соседи к этому стремятся. И что им делать, когда их побили и пленных не особо? Резать своих. Это ж элементарно. 

[Свободный Человек]

Зачем богу жертвы?

Жертвы - пища богов, Универсальный мифологический сюжет.

Что и в каком объеме дает в ответ.

В регулярном порядке - животных. По праздникам можно людей из числа злостных преступников или военнопленных раббов.

[марик]

Жертвы - пища богов, Универсальный мифологический сюжет.

В смысле боги питаются мясом. Или все ж душами? Или кровью. Или верой. И что дают взамен. Ну, скажем за одного быка эквивалент одного излечения смертельно больного. Или нужно десять быков? Или человека? А что нужно принести в жертву, чтоб дал эквивалент гаубичного снаряда? Тысячу быков или сотню человек? Потому что вряд ли бог так легко разбрасывается по мелочи. Иначе его вечтно теребить станут требуя магии за петуха. Ну сколько можно трындеть, не имея четкой картинки. Прайс вывесить нужно. и кстати, кто сказал, что только жрец и в храме может получить ответ? 

В регулярном порядке - животных. По праздникам можно людей из числа злостных преступников или военнопленных раббов.

Как быстро придут к мысли, что люди в качестве жертв полезнее? Ведь раз по праздникам, значит можно и нужно больше для большей отдачи. 

[Свободный Человек]

В смысле боги питаются мясом.

Энергией, вырабатывающейся при жертвоприношении.

Как быстро придут к мысли, что люди в качестве жертв полезнее?

В таком случае всегда можно начать завоевательные войны.