Лучшее враг хорошего

[Temeluchas]

по-хорошему флоту надо объяснить, что вместо загрузки 8-го завода своими полуавтоматами, ему надо вкладываться в 4-й завод, откуда получать 37-мм автоматы 70-К

Флотские покажут на орду МО-4, покажут на десятки их, уже строящихся на заводах и скажут "мы и так мало заказываем".

37-мм автомат на "мошку" вкорячить нельзя. Ну то есть можно, но "мошку" после этого отвязывать от пирса лучше не надо.

[dragon.nur]

37-мм автомат на "мошку" вкорячить нельзя

Если немного понизить ют МО-IV, сделать длинный полубак до рубки включительно, то принципиально пара 37 мм автоматов лезет, и даже не пом-помов. Но условия работы мотористов ухудшаются, конечно.

Изменено 7 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Если немного понизить ют МО-IV, сделать длинный полубак до рубки включительно

То он и без 37-мм автоматов перевернется.

[dragon.nur]

То он и без 37-мм автоматов перевернется.

Не надстроить, а урезать. С МО-4 и так 20 см общей высоты корпуса спилили относительно МО-2, ничего не случилось. Но вообще предлагаю по этому поводу перейти в флотофильскую, пока на нас не нажаловались.

[адмирал бенбоу2]

Флотские покажут на орду МО-4, покажут на десятки их, уже строящихся на заводах и скажут "мы и так мало заказываем"

на уже построенные "мошки" ставить новые 21-К не надо - они и так уже стоят. а на новые... а какие моторы флот хочет ставить на новые катера после того, как у 24-го завода план по валу и вал по плану с моторами для МиГ-3 и Ил-2?

ежели наплевать на проблему моторов, то морякам надо оставить МО там, где они большей частью и были - в НКВД, а себе заказывать БО и вскорячивать на них 3-дюймовку. Благо как раз по опыту "зимней" войны выяснилось, что пытаться из 45-мм пукалки утопить корапь супостата - это особо изощренная форма мазохизма. только ИМХО никаких 34-К! обращаться к Грабину за оморячиванием Ф-22/УСВ и передавать в серию на Ленинградские заводы

[Temeluchas]

морякам надо оставить МО там, где они большей частью и были - в НКВД

Проблема в том, что у моряков уже прорва этих МО строится.

В первом полугодии 41-го сдано около полусотни. Еще столько же на начало войны в разной степени готовности. Собсна, как довоенный задел на заводах закончился, "мошки" почти перестали. С нуля за войну склепали меньше десятка (плюс 4 упоротых "железных мошки"")

А эта сотня МОшек - это уже 200 стволов из 350 заказанных.

[dragon.nur]

Предлагаю сюда кидать предложения по улучшению советского "тюлькиного флота".

 

[адмирал бенбоу2]

А эта сотня МОшек - это уже 200 стволов из 350 заказанных

пущай снимают с эсминцев и крейсеров, перевооружаемых на 70-К. да с "Щук", которым грабинские 3-дюймовки нужны.

но, прислушиваясь к Дрэгону, вернусь в танковое русло - в 1941-м году сорокапятки в производстве имелись, легкие САУ вооружать нашлось бы чем

[sigulin.maxim]

1941-м году сорокапятки

а вот М-42 не было и близко. имелись вообще шансы принять в производство пораньше?

[Muller]

Хуже, чем в реале, сделать можно, но довольно сложно...

Изменено 7 Mar 2021 пользователем Muller

[Temeluchas]

пущай снимают с эсминцев и крейсеров, перевооружаемых на 70-К. да с "Щук", которым грабинские 3-дюймовки нужны.

"Перевооружаются на 70-К" - это уже 1943. Крупные корабли штатный комплект 37-мм _в дополнение_ к сорокапяткам получили к середине 1942 (и то с оговорками). Замена сорокапяток пошла с осени.

Здесь позитивную роль может сыграть как раз расширение флотского заказа на 45-мм (хз под каким предлогом), чтобы к началу войны был запасец в несколько сотен стволов, еще не установленных на коробки. 

Банально - вспоминаем стремительность раскулачивания флотских (флотскую стрелковку вымели к августу 41-го так, что формируемые части морпехоты вооружать стало тупо нечем. Пофиксили проблему только в конце 1942). То есть запас 45-мм пушек к августу-сентябрю отберут с гарантией весь. Причем качающуюся часть 21-К выделить для САУ будет тоже проще - другое применение для нее армейцам придумать не то чтобы легко.

Изменено 7 Mar 2021 пользователем Temeluchas

[адмирал бенбоу2]

"Перевооружаются на 70-К" - это уже 1943. Крупные корабли штатный комплект 37-мм _в дополнение_ к сорокапяткам получили к середине 1942 (и то с оговорками). Замена сорокапяток пошла с осени.

ну дык это в РИ, а я про убер-АИ, где флот еще в 1940-м или даже раньше вкладывается в завод №4 и мы получаем существенное улучшение с количеством 37-мм автоматов

а вот М-42 не было и близко. имелись вообще шансы принять в производство пораньше?

ИМХО не вижу особых проблем. если не впадать в жуткую "тигробоязнь" в конце 1940-го - начале 1941-го, то паркуа бы не па?

[sigulin.maxim]

паркуа бы не па?

ну там проблема, что есть 45-мм выстрел от 49-К, он еще мощнее (960 м/с), могут пушку и под него начать делать...

[dragon.nur]

есть 45-мм выстрел от 49-К

Принята на вооружение, но:

В 1939 году пушка 49-К была официально принята на вооружение под названием «45-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1939 года». На 1940 год завод №8 получил заказ на 190 пушек 49-К. Однако во второй половине 1940 г. было принято окончательное решение о вооружении РККА зенитными автоматами калибра 37 и 25 мм, и работы над 45-мм автоматическими пушками были прекращены.

Проблема решилась сама собой.

паркуа бы не па

пуркуа, извините

[sigulin.maxim]

Проблема решилась сама

Ну так выстрел уже отработан. А совсем боязнь тяжёлых танков вряд ли преодолима... Есть кстати данные про бронепробиваемость этого выстрела? 

[Mamay]

37-мм автомат на "мошку" вкорячить нельзя. Ну то есть можно, но "мошку" после этого отвязывать от пирса лучше не надо.

А в чем вопрос? ОД-200 на 9 тонн легче. Нес 1х37 мм (70-К) и 2х2х12,7 мм.

[Temeluchas]

А в чем вопрос? ОД-200 на 9 тонн легче. Нес 1х37 мм (70-К) и 2х2х12,7 мм.

В критическом значении метацентрической высоты и вытекающей из него валкости. Сосбна, "мошка перевернулась на волне в 3-4 балла без помощи противника" - событие в годы войны ничуть не исключительное. ЧСХ, катер погибал далеко не всегда, в отличие от команды.

ОД-200 и то, как он "нес" свои 1х37 и 2х12,7 - это отдельная грустная песня и наглядное пособие на тему "как не надо делать боевые катера". Вывод катерников ЧФ (совещание командиров катеров и соединений в декабре 1943), "осчастливленных" ОД-200 - "нам впарили небоеспособное дерьмо". И что даже поставить охранять рейд Поти от подлодок ОД-200 можно только после серьезной модернизации, а посылать его в сторону противника нельзя вообще.

Собсна, проблемы ОД-200 были примерно во всем - катер получился глухим (как в плане акустики, так и в плане радиосвязи), слепым (вести наблюдение за морем и воздухом экипаж толком не мог), ненадежным, неудобным (об обитаемости даже речи не идет - "отсутствует место для работы с картой") и беззубым - в нос он не мог стрелять даже из пулеметов, а не в нос - только если волны не будет, а противник соизволит быть неподвижным, поскольку ни пулеметные, ни пушечная установка не давали возможности сопровождать скоростные цели. И да, управлять огнем автопушки командир катера не мог - у него физически не было возможности передать какой-либо приказ командиру орудийного расчета в бою. 

[dragon.nur]

Есть кстати данные про бронепробиваемость этого выстрела?

Отвечено в танковой теме, здесь про море.

Изменено 9 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Вывод катерников ЧФ (совещание командиров катеров и соединений в декабре 1943), "осчастливленных" ОД-200 - "нам впарили небоеспособное дерьмо".

Но он не опрокидывался?

[Temeluchas]

Но он не опрокидывался?

А толку?

Да, "мошка" при небольшом увеличении верхнего веса (установка эрликона вместо глубинных бомб была вызвана именно нарушением остойчивости при попытке вкорячить на мостик) рискует перевернуться. Собственно, "эрликон"\глубинки запас остойчивости выбирали. Но она хотя бы может что-то сделать.

ОД-200 таких проблем с остойчивостью не имеет, но выполнять боевые задачи он не может.

[Mamay]

ОД-200 таких проблем с остойчивостью не имеет, но выполнять боевые задачи он не может.

Прямо так категорично?

[Temeluchas]

Прямо так категорично?

"могут быть использованы в качестве истребителей подводных лодок на подступах к базам флота, но и в этом случае необходима частичная их модернизация и прежде всего установка вооружения в носовой части.

Для несения службы сторожевых катеров в том объеме, в каком она выполняется катерами "МО-IV", катера типа "ОД-200" непригодны., поэтому дальнейшее пополнение соединений СКА Черноморского флота следует производить в основном за счет катеров "МО-IV"" (c) Протокол совещания катерников ЧФ по вопросам оценки катером MO-IV и ОД-200, 13.12.1943.