Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[Каминский]

Допустим Лукреция была не настолько добропорядочной римской матроной, какой хотела казаться. Допустим она была несколько...менее порядочной женщиной. Или порядочной, но может Секст Тарквиний ей понравился. Или она ему не понравилась. Так или иначе - изнасилования не было, было либо все по обоюдному согласию или же вовсе не было ничего. Ни самоубийства Лукреции, ни последующего возмущения, ни, соответственно, свержения Тарквиния Гордого, который и остался царем.

Кто не верит в историю с Лукрецией, может придумать какую-то иную версию, согласно которой, царский Рим устоял и Тарквиний Гордый остался царем. А после него наследовал кто-то из его сыновей ( да, я в курсе, что царская власть в Риме была ненаследственной, но Тарквиний, имхо, мог продавить и династию). Римской Республики так и не случилось. Рим остался царским.

Какие возможны последствия. Ну, если брать непосредственно Тарквиния Гордого.

1) Экспансия продолжится - куда она денется, царь ее и так вполне себе активно вел. 

Луций Тарквиний Гордый проводил активную завоевательную внешнюю политику. Он упрочил союз Рима и латинских городов путём физического устранения тех, кто считал Рим поработителем Лация, и созданием родственных союзов. Так, свою дочь он выдал за Октавия Мамилия — царя Тускула. При Тарквинии Гордом римские войска впервые вторглись в область вольсков — были завоёваны города Суесса-Помпеция и Анксур. Были подавлены сабиняне и этруски.

Но есть нюансы

Особенная легенда связана с латинским городом Габии, находящимся в центре Лация, который взбунтовался против диктатуры Тарквиния Гордого. Из-за большой протяжённости его стен и трудностей осады римским войскам не удавалось взять город. Тогда Луций Тарквиний прибегнул к хитрости: в Габии прибыл Секст Тарквиний под предлогом спасения от жестокости своего отца. Никого не удивило, что Тарквиний даже к своим детям был жесток. Секст отличился в вылазках, и скоро ему было поручено командование гарнизоном осаждённого города. По приказу отца, он ослабил или уничтожил всех богатых и важных граждан города Габии, а потом и вовсе открыл ворота города римлянам. Впрочем, город не был разграблен. Луций Тарквиний отдал его сыну Сексту в вотчинное владение.

То есть, институт управления покоренными землями может пойти по иному сценарию, нежели в РИ.

Потом - Тарквиний был этруск и опять же надеялся на этрусков когда пытался вернуть себе власть. Так что, опять же, вполне вероятно, что и этрусские элементы в политике, религии и культуре раннего Рима будут более отчетливо видны. Более того, он был родом из правящего в Этрурии рода - а значит мог и как-то обосновать и претензии на власть и над всей Этрурией . Соответственно, будет унаследован и вектор этрусской экспансии с противостоянием с греками и как бы не раньше чем в РИ - но уже с куда лучшим флотом. Скорей всего, как и в РИ будет и первоначальный союз с Карфагеном, который потом выльется в уже новое противостояние.

ну и еще такой момент:

При Тарквинии Гордом в армию перестали брать представителей низших классов — их использовали в строительстве. Армию же комплектовали, в основном, из наёмников.

Возможно, изменится и принцип комплектования армии - не уверен, что это  к лучшему, но альтернативная история должна быть альтернативной.

 

Что дальше? Свергнут ли римляне царя - Тарквиния или кого-то из его потомков, сгинет ли Римское Царство, в ходе внутриталийских или еще каких разборок или же сможет подняться в Римскую Империю - не по имени, но по духу?

 

 

Изменено 25 Mar 2021 пользователем Каминский

[Свободный Человек]

Я в восторге и надеюсь на продолжение!

[Каминский]

Я в восторге и надеюсь на продолжение!

Постараюсь. Вот еще один вариант укрепить власть царя:

(1) Руту­лы, оби­та­те­ли горо­да Ардеи163, были самым бога­тым в тех кра­ях и по тем вре­ме­нам наро­дом. Их богат­ство и ста­ло при­чи­ной вой­ны: царь очень хотел попра­вить соб­ст­вен­ные дела — ибо доро­го­сто­я­щие обще­ст­вен­ные работы исто­щи­ли каз­ну — и смяг­чить добы­чею недо­воль­ство сво­их сооте­че­ст­вен­ни­ков, (2) кото­рые и так нена­виде­ли его за все­гдаш­нюю гор­ды­ню, а тут еще ста­ли роп­тать, что царь так дол­го дер­жит их на ремес­лен­ных и раб­ских работах. (3) Попро­бо­ва­ли, не удаст­ся ли взять Ардею сра­зу, при­сту­пом. Попыт­ка не при­нес­ла успе­ха. Тогда, обло­жив город и обведя его укреп­ле­ни­я­ми, при­сту­пи­ли к оса­де.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000157

Город взят, добыча взята, подданые удовлетворены, а ИСТИННЫЙ Рим получил еще одну сферу влияния

[tea moore]

Руту­лы

Город взят, добыча взята, подданые удовлетворены, а ИСТИННЫЙ Рим получил еще одну сферу влияния

Дагестан такого еще не видел!

Я в курсе насчет аппенинских рутулов

[Qwestor]

Это интересно

[Геллер]

Люций с тестем говорят "сама дура виновата , нечего было короткий хитон носить" и забивают шлюху камнями.

Что бы не портить репутацию семьи , никто ни о чём не узнаёт.

Род Тарквиниев успешно удерживает власть над Римом , быстро теряющим вследствие казней и эмиграции всех приличных людей лидерство среди латинских полисов ...

Вскоре Рим грабят вольки , и уводят в рабство его жителей

 

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Геллер

[Qwestor]

Род Тарквиниев успешно удерживает власть над Римом , быстро теряющим вследствие казней и эмиграции всех приличных людей лидерство среди латинских полисов ... Вскоре Рим грабят вольки , и уводят в рабство его жителей

...все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо все хоорошо

[John D. Long]

Род Тарквиниев успешно удерживает власть над Римом , быстро теряющим вследствие казней и эмиграции всех приличных людей лидерство среди латинских полисов ...

Почему Тарквинии обязательно должны устроить казни "всех приличных людей"?

[жанин]

Великолепно. Римское царство, такого ещё у нас не было. И эта АИ весьма глобальна, с интересными последствиями в будущем. 

[Каминский]

быстро теряющим вследствие казней и эмиграции всех приличных людей лидерство среди латинских полисов ...

Род Тарквиниев и сам Тарквиний Гордый весьма успешно нагибали латинские полисы, причем не только грубой силой, но и дипломатией и брачными союзами - эти успехи Тарквиния признавала даже республиканская пропаганда, в остальном мажущая Тарквиния самыми черными красками. Так что там речь шла не о "потере лидерства", а о его приобретении. Не вижу причин, почему так не должно было продолжаться и впредь

Люций с тестем говорят "сама дура виновата , нечего было короткий хитон носить"

Не исключено, кстати, что как-то так оно и было. Просто уже позже республиканская пропаганда сделала из Лукреции почти святую, чтобы оправдать мятеж против законного монарха. И, кстати, есть основания полагать, что при Риме Тарквиниев, с большим этрусским влиянием положение женщины в обществе будет чуть выше, нежели в РИ при Республике

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Вскоре Рим грабят вольки ,

Вольски - верные союзники Трона!

Часть вольсков признала власть Тарквиниев, но с изгнанием последних отложилась от Рима, и весь народ, в союзе с единоплеменными эквами и даже этрусками, повёл долгую борьбу с республикой; часто Рим бывал на краю гибели, но внутренние раздоры вольсков и успешная политика римского сената довели вольсков до полного их порабощения в IV веке до н. э.

То есть именно из-за республиканского переворота, вольски еще какое-то время оставались серьезной проблемой для Рима

[Свободный Человек]

Возможно, изменится и принцип комплектования армии - не уверен, что это  к лучшему, но альтернативная история должна быть альтернативной.

Беда в том, что такой Рим, к сожалению, может и не покорить восток Средиземноморья, а ограничиться западом.

[John D. Long]

Беда в том, что такой Рим, к сожалению, может и не покорить восток Средиземноморья, а ограничиться западом.

Возможно, он вовсе ограничится одной Италией. На западе Средиземноморья будет владычествовать Карфаген, а на востоке - эллины.

[жанин]

Беда в том, что такой Рим, к сожалению, может и не покорить восток Средиземноморья

Даже если и так, это почему беда? Напротив, это альтпозитива.

Иудея никогда не входит в состав Римского ну тут Царства, это же как вкусно.

Изменено 26 Mar 2021 пользователем жанин

[Свободный Человек]

На западе Средиземноморья будет владычествовать Карфаген

С чего это? У Карфагена армия такая же наемная.

Возможно, он вовсе ограничится одной Италией.

Всё-таки хочется верить в достижение им больших успехов сравнительно с названным вами результатом.

[жанин]

Возможно, он вовсе ограничится одной Италией. На западе Средиземноморья будет владычествовать Карфаген, а на востоке - эллины.

Ну это вряд ли. Причины борьбы с Карфагеном обьективны и не зависят от того Республика или Царство в Риме

[John D. Long]

С чего это? У Карфагена армия такая же наемная.

Ну вот и будут бодаться без внятного результата.

 

Всё-таки хочется верить в достижение им больших успехов сравнительно с названным вами результатом.

Это я так, гадаю. В принципе можно и более успешный сценарий придумать. 

[Каминский]

Беда в том, что такой Рим, к сожалению, может и не покорить восток Средиземноморья, а ограничиться западом

Почему? Какая связь? Между установлением Республики в Риме и началом сколь-нибудь активного проникновения на "восток Средиземноморья" несколько веков. При такой ранней развилке, события в столь отдаленной перспективе малопредсказуемы.

Может и не сможет, а может и сможет. Пусть сначала на месте разберется.

С чего это? У Карфагена армия такая же наемная

ну, не факт, что римская армия так и останется наемной - если это вообще не очередная пропаганда.

Основы римской армии заложил еще Сервий Туллий и, надо полагать, эта система показала свою эффективность, раз просуществовала до реформ Мария. Так что вполне вероятно, что или сам Тарквиний или кто-то из его предшественников вернется к этой системе. Опять же, не будет той чехарды в командовании, когда его разделяют между собой консулы - армия с самого начала находится под единым командованием царя.

Причины борьбы с Карфагеном обьективны и не зависят от того Республика или Царство в Риме

ну в общем, да. Союз с Карфагеном против греков детерменирован ( этим еще этрусски занимались), совместного давления греки скорей всего не выдержат и сольются - а потом Рим опять же неизбежно схватится с Карфагеном.

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Каминский

[жанин]

армия с самого начала находится под единым командованием царя.

Что хорошо и даёт определенный бонус. Так что как бы не лучше реала будет.

ну в общем, да. Союз с Карфеганом против греков детерменирован ( этим еще этрусски занимались), совместного давления греки скорей всего не выдержат и сольются - а потом Рим опять же неизбежно схватится с Карфагеном.

Совершенно верно. Так что тут как в реале будет. И разгром Карфагена, скорее всего тоже детерминирован. А вот дальше...

[Свободный Человек]

Основы римской армии заложил еще Сервий Туллий и, надо полагать, эта система показала свою эффективность, раз просуществовала до реформ Мария. Так что вполне вероятно, что или сам Тарквиний или кто-то из его предшественников вернется к этой системе. Опять же, не будет той чехарды в командовании, когда его разделяют между собой консулы - армия с самого начала находится под единым командованием царя.

Тогда Рим всем покажет.

[Каминский]

Совершенно верно. Так что тут как в реале будет. И разгром Карфагена, скорее всего тоже детерминирован. А вот дальше..

Скажем так: борьба с греками за Италию, в союзе с Карфагеном, также как и борьба с Карфагеном за Сицилию детерменированы. Пойти все это, разумеется, может по-разному, но лично я не вижу ничего невозможного в том что Римское царство  справится, как минимум не хуже, нежели Республика, вплоть до выноса самого Карфагена. Также, скорей всего, детерменировано и завоевание Испании и борьба с галлами.

Вот насчет Восточного Средиземноморья там да, неясность...

[ImperialGuarder]

Если удастся избежать долгой гражданской войны, то есть шансы влезть в Самний до тех пор, пока самниты не объединились в конфедерацию. Если Рим раньше начнёт втягивать в орбиту своего влияния юг Италии то повышается вероятность того, что Рим будет раньше воевать с луканами и бруттиями, и Александр Молосский может выжить, а чем это обернется для эллинистических государств трудно сказать.

[Vasilisk]

Основы римской армии заложил еще Сервий Туллий и, надо полагать, эта система показала свою эффективность, раз просуществовала до реформ Мария.

 

Эта система, прежде всего, устраивала римскую естественную элиту. И успешно подавляла элиту противоестественную, говоря словами одного из коллег. Что винтовка гладиус рождает власть, было очевидно уже тогда, поэтому у кого надо были доспех, оружие, дисциплина и правильные командиры, а у кого не надо всего этого не было. Здесь имеются в виду чисто внутриполитические расклады в Риме. По той же самой причине и монархию скинули, как только она стала мешать набирающей силу элите. Все сказки про Лукрецию и срезание колосков придуманы сильно позже, да к тому же ещё и не самостоятельно, а просто уворованы у греков.

[Qwestor]

Пойти все это, разумеется, может по-разному, но лично я не вижу ничего невозможного в том что Римское царство  справится,

Никто не против, но для этого все таки придется отказатся от наемного комплектовантя армии, у Карфагана денег все равно больше, а Рим селен все таки в первую очередь мобресурсом.

Также, скорей всего, детерменировано и завоевание Испании и борьба с галлами.

Согласен. С Галлами тоже скорее всего РИ, больно уж ситуация удачная, на них германцы давят.

Вот насчет Восточного Средиземноморья там да, неясность...

Ну, политика Египта на счет Рима вряд ли сильно изменится.

[Vasilisk]

Опять же, не будет той чехарды в командовании, когда его разделяют между собой консулы

 

Не было там никакой «чехарды», это опять же байки, сочинённые уже постфактум, по принципу «поражение всегда сирота». Обычные военные неудачи, которые случались у римлян и в имперские времена при полном единовластии в армии — вон хотя бы Вара вспомнить.