Самый ИСТИННЫЙ Рим!!!

[Каминский]

По той же самой причине и монархию скинули, как только она стала мешать набирающей силу элите.

Разборки между монархией и сенатом есть внутриэлитные разборки, результат которых абсолютно не детерменирован. По сути шла борьба между двумя путями развития по которой пошла бы власть естественных элит в Риме - олигархическому или монархическому, или, если более общо - между единоличным или коллегиальным стилем управления

это опять же байки, сочинённые уже постфактум,

Этак вы сейчас всю физику к х...  всю историю Рима к байкам сведете

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Никто не против, но для этого все таки придется отказатся от наемного комплектовантя армии, у Карфагана денег все равно больше, а Рим селен все таки в первую очередь мобресурсом

Согласен, я и сам считаю, что наемная армия в долгосрочной перспективе на пользу бы не пошла. Но может возможна какая-то комбинация двух типов комплектования армии?

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Каминский

[жанин]

Вот насчет Восточного Средиземноморья там да, неясность...

А оно Риму и особо не нужно в общем то.  И да. Было бы интересно если бы Иудея никогда бы не вошла в состав Римского Царства.

[Qwestor]

Согласен, я и сам считаю, что наемная армия в долгосрочной перспективе на пользу бы не пошла. Но может возможна какая-то комбинация двух типов комплектования армии?

Думаю, реформы не проведут пока люлей от Карфагена не получат. А так объеденить конечно можно, или нанимать в качестве офицеров или в качестве стандартной практики набора ауксилий из наемников и вассалов.

А оно Риму и особо не нужно в общем то

Апетит растет во время еды. Да и не Риму решать а Египту. Захочет он использовать Рим как цепного пса или нет.

[ImperialGuarder]

Тут ещё нужно как-то нашествие галлов отбить, а потом уже думать про Карфаген и остальных.

[Qwestor]

Тут ещё нужно как-то нашествие галлов отбить, а потом уже думать про Карфаген и остальных.

Почему это должно отличатся от РИ?

[Serafim]

Армию же комплектовали, в основном, из наёмников.

Насчет остального хз но это гг вп. 

[Qwestor]

гг вп

А можно раскрыть?

 

 

Интересно, а на форуме был Этрусский мир, где Этрусская вместо римской империи? А то что книжка, которую в детстве читал вспомнилась.

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Qwestor

[Serafim]

А можно раскрыть?

Опираясь на наемников ИСТИННЫЙ Рим не построишь. Так что быть царству одним из многих государств Средиземноморья. 

[Qwestor]

Опираясь на наемников ИСТИННЫЙ Рим не построишь.

Да. Но объеденить Италию можно. А там

Думаю, реформы не проведут пока люлей от Карфагена не получат

[Каминский]

Да и не Риму решать а Египту.

Тут еще неизвестно, что с Египтом будет, при развилке еще до греко-персидских войн.

Почему это должно отличатся от РИ?

Отличаться может и будет, но не факт, что в худшую сторону

А так объеденить конечно можно, или нанимать в качестве офицеров или в качестве стандартной практики набора ауксилий из наемников и вассалов.

Подозреваю, что что-то подобное в РИ и было, а остальное уже республиканская пропаганда додумала

Интересно, а на форуме был Этрусский мир, где Этрусская вместо римской империи?

Где-то глубоко в архивах был. Смельдинг, кажется, предлагал.

Но, имхо, это нереал. Не тот тип общества

А вот более "этруризированный" Рим, с восприятием многих элементов культурной и политической жизни этруссков, но более заточенный на экспансию и все такое - вот тут можно что-то подумать.

Изменено 26 Mar 2021 пользователем Каминский

[Qwestor]

Вообще, я тут подумал, что можно провести паралели с Македонским царством. Поодозреваю, что первые цари из за неустойчивого положения тоже на наемников опирались, но с ростом легитимности начали массовый набор. И то это как бы не при Филиппе.

[жанин]

Тут еще неизвестно, что с Египтом будет, при развилке еще до греко-персидских войн.

Вот-вот. 

Отличаться может и будет, но не факт, что в худшую сторону

Вы правы. Хуже чем в РИ быть не должно. Нет к тому оснований. 

[Qwestor]

Тут еще неизвестно, что с Египтом будет, при развилке еще до греко-персидских войн.

Это конечно. Другое дело что я сомневоюсь, что заштатный полис в заднице мир способен на это хоть как то повлиять.

Подозреваю, что что-то подобное в РИ и было, а остальное уже республиканская пропаганда додумала

Вполне возможно. Опять же парралели с Македонией.

Где-то глубоко в архивах был. Смельдинг, кажется, предлагал. Но, имхо, это нереал. Не тот тип общества

Ну там попаданец был. Он правда насколько помню практически совсем никак не повлиял и скорее является наблюдателем. Женился на дочке этрусского патриция и сделал карьеру в армии. Как раз Рим брал)))

[Serafim]

Да. Но объеденить Италию можно. А там

Тут согласен. Вопрос насколько все это растянется. Было бы забавно если Рим припозднился и эллинистический мир собрался в новую Персию от Сицилии до Индии. И вечный город устраивает поход Александра 2.0. 

[Qwestor]

Вопрос насколько все это растянется. Было бы забавно если Рим припозднился и эллинистический мир собрался в новую Персию от Сицилии до Индии. И вечный город устраивает поход Александра 2.0. 

Это уж очень долго тянуть придется, пока эллины объединятся

[Каминский]

Было бы забавно если Рим припозднился и эллинистический мир собрался в новую Персию от Сицилии до Индии

Если этот Рим припозднится, то на выходе от эллинистического мира может вообще ничего не остаться

[Serafim]

Это уж очень долго тянуть придется, пока эллины объединятся

Это правда. Но вдруг у Селевкидов получится. 

Если этот Рим припозднится, то на выходе от эллинистического мира может вообще ничего не остаться

Зато прикиньте как будет круто если выгорит. Рим 200 лет уныло сидит у себя на полуострове, объявляет войну империи эллинов и РАЗ одним махом расширяется по самую Державу Гуптов. 

[Qwestor]

РАЗ одним махом расширяется по самую Державу Гуптов. 

А потом РАЗ и одним махом разваливается на новые деадохства)))

[чукча]

Опираясь на наемников ИСТИННЫЙ Рим не построишь. Так что быть царству одним из многих государств Средиземноморья.

В тот момент в Средиземноморье много(реально тысячи их) полисов. От западной Испании до Финикии. И кто именно сьест всех, или даже сьест вообще - не детерминированно(например в Греции гегемония Спарты и Афинский Архе накрылись). Риму надо стать главным в Лации, где есть такие же конкуренты, потом в Италии, потом в центральном Средиземноморье(где выросли такие же кае он претенденты - Сиракузы и Карфаген), а потом во всем регионе. Если так рано его судьба пойдет по другому, то сойдет с РеИ траектории, слишком много на ней сложилось в его пользу.

[Neznaika1975]

Насколько важно коренное отличие франков от готов Рима от Сиракуз/Карфагена и тд - мобресурс народного ополчения легионов ?

[Qwestor]

Насколько важно коренное отличие франков от готов Рима от Сиракуз/Карфагена и тд - мобресурс народного ополчения легионов ?

Разная опора я думаю. Если Рим, что царский, что республиканский опирался условно назовем, на народное войско и некую централизацию, то Карфаген и Серакузы были олигархиями, опирающимися на деньги и наемников. Как показала история на близкой дистанции это помогает, на дальней нет, выносливости не хватает.

[Каминский]

объявляет войну империи эллинов и РАЗ одним махом расширяется по самую Державу Гуптов. 

С таким же успехом он может объявить войну и какой-нибудь мега-Парфии. Или даже Величайшей Армении. В принципе, можно устроить бабочку и сделать так, чтобы держава Александра Македонского вообще не возникла и Римскому Царству противостояли оригинальные Ахемениды.

[ImperialGuarder]

Если Рим задерживается с расширением на юг, то может ли технически карфагенская армия взять штурмом Сиракузы?

Есть у Пирра шансы полностью выбить Карфаген с Сицилии, а может и прихватить Корсику с Сардинией?

[жанин]

чтобы держава Александра Македонского вообще не возникла 

Кстати, это очень  интересная развилка сама по себе