Отменяем Брестский мир

[Свободный Человек]

И вообще,  интересно, как будет это "отсутствие уступок" реализовываться на практике в условиях, когда крестьяне явочным порядком уже практически "чёрный передел" либо провели, либо вовсю им занимаются?

Заставить их вернуть хотя бы часть награбленного и заплатить компенсацию за остальное.

[Изяслав Кацман]

Заставить их вернуть хотя бы часть награбленного и заплатить компенсацию за остальное.

И как Вы это представляете в условиях, когда у мужиков на руках миллионы стволов, по деревням десятки тысяч активистов левых партий, способных организовать этих вооружённых мужиков, а "возвращать, платить и каяться" мужики категорически не хотят?

[Свободный Человек]

И как Вы это представляете в условиях, когда у мужиков на руках миллионы стволов, по деревням десятки тысяч активистов левых партий, способных организовать этих вооружённых мужиков, а "возвращать, платить и каяться" мужики категорически не хотят?

Без единого руководства все эти бунты будут подавлены, как была подавлена первая русская революция.

[Сеня]

Отказ от непредрешенчества, восстановление монархии, диктатура венгерского типа, запрет социалистических партий, отказ от уступок крестьянам по земельному вопросу. Раз большевиков тут нет,

Без единого руководства все эти бунты будут подавлены

в июле бунт был уже подавлен.

Кстати с какой радости большевиков не будет-они отойдут на Урал и создадут красные районы.

 

 

[Сеня]

Без единого руководства все эти бунты будут подавлены

подавлять будут очевидно те же поляки за речь посполиту ло Тбилиси

[Изяслав Кацман]

Без единого руководства все эти бунты будут подавлены, как была подавлена первая русская революция.

Единое руководство при отсутствии уступок крестьянам - это исключительно вопрос времени

Я понимаю, если правительство пойдёт на частичное признание итогов "чёрного передела" и перетянет часть крестьян на свою сторону. Но требование "платить и каяться" - однозначно самоубийство для любого режима в России.

[Свободный Человек]

Кстати с какой радости большевиков не будет-они отойдут на Урал и создадут красные районы.

Там их подавят те "белые", что проантантовские.

Я понимаю, если правительство пойдёт на частичное признание итогов "чёрного передела" и перетянет часть крестьян на свою сторону.

Хорошо бы это признание было ЧАСТИЧНЫМ.

подавлять будут очевидно те же поляки за речь посполиту ло Тбилиси

Причем тут поляки?

[Изяслав Кацман]

Причем тут поляки?

Разделяй и властвуй.

[Сеня]

Причем тут поляки?

пока ваши белые будут гонять красных, социалистов и кадетов за одно  и отнимать ништяки у мужиков эти поляки и ввалятся.

Монархисты мобилизуют  против них армию Нестора Ивановича?

[Свободный Человек]

пока ваши белые будут гонять красных, социалистов и кадетов за одно  и отнимать ништяки у мужиков эти поляки и ввалятся.

Если уж красные едва Варшаву не захватили, "белые" тем более от поляков отобьются. В крайнем случае - пойдут на определенные территориальные уступки. Главное тут - подавить революцию, национальные окраины Россия рано или поздно при любом развитии событий вернет.

[Изяслав Кацман]

Если уж красные едва Варшаву не захватили, "белые" тем более от поляков отобьются. В крайнем случае - пойдут на определенные территориальные уступки. Главное тут - подавить революцию, национальные окраины Россия рано или поздно при любом развитии событий вернет.

Поведение "белых" в национальном вопросе у Вас начинает подозрительно напоминать большевистское. Глядишь, и в аграрном вопросе по их стопам пойдут....

[Свободный Человек]

Поведение "белых" в национальном вопросе у Вас начинает подозрительно напоминать большевистское.

Где? Я же не предлагаю создавать национальные автономии внутри страны. 

[Изяслав Кацман]

Где? Я же не предлагаю создавать национальные автономии внутри страны. 

Здесь:

В крайнем случае - пойдут на определенные территориальные уступки. Главное тут - подавить революцию, национальные окраины Россия рано или поздно при любом развитии событий вернет.

Я говорю не о декларациях, а о реальном поведении.

А белые, если прижмёт, могут и автономии предоставлять - тем нациям, у которых национальное самосознание уже сформировалось.

[Свободный Человек]

А белые, если прижмёт, могут и автономии предоставлять - тем нациям, у которых национальное самосознание уже сформировалось.

В любом случае национальный вопрос второстепенен. Ключевой круг проблем я уже очертил.

[Владимир Станкович]

Если уж красные едва Варшаву не захватили, "белые" тем более от поляков отобьются.

вообще то красные заведомо сильнее белых - иначе бы белых не победили. Но вопрос даже не в этом - а в том что на Ленина ни Лондон ни Париж не мог цыкнуть и приказать удовлетворить поляков(грузинов, финнов, азербайджанцев, петлюровцев казаков,  ланцепупов -нужное подчеркнуть) - в смысле конечно их справедливые национальные чаяния(с)

[Свободный Человек]

Но вопрос даже не в этом - а в том что на Ленина ни Лондон ни Париж не мог цыкнуть и приказать удовлетворить поляков(грузинов, финнов, азербайджанцев, петлюровцев казаков,  ланцепупов -нужное подчеркнуть) - в смысле конечно их справедливые национальные чаяния(с)

Вот только не надо всех этих советских басен про "белых как агентов Антанты". Это даже опровергать не интересно.

[Ярослав Дмитриевич]

Лондон ни Париж не мог цыкнуть и приказать удовлетворить поляков(грузинов, финнов, азербайджанцев, петлюровцев казаков,  ланцепупов -нужное подчеркнуть) - в смысле конечно их справедливые национальные чаяния(с)

Только в РИ Лондон и Париж весьма скептически относились к национальным чаяньям этих народов. Линию Керзона прочертили, Прибалтику признали только после того как это сделал Ленин и много кого вообще не признали.

[Владимир Станкович]

"белых как агентов Антанты"

Ну в мире где белые сильнее красных - там и белые абсолютно самостоятельные игроки 

[Владимир Станкович]

Только в РИ Лондон и Париж весьма скептически относились к национальным чаяньям этих народов

Ну они просто не хотели лить кровь за них - а тут все можно решить парой дипломатических нот...

Ну и прочее по мелочи

 

б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным. 

 https://politikus.ru/articles/politics/65973-chem-belye-namerevalis-raschitatsya-s-antantoy-za-pomosch.html
Politikus.ru

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Владимир Станкович

[Свободный Человек]

Ну в мире где белые сильнее красных - там и белые абсолютно самостоятельные игроки 

Это вы к чему?

Ну они просто не хотели лить кровь за них - а тут все можно решить парой дипломатических нот...

Докажите.

[Rzay]

То есть правительство, которое при их поддержке сядет в Петрограде или в Москве (скорее всего в Петрограде, его контролировать удобнее), будет сильно правее и консервативнее даже значительной части "белых" режимов в РИ.

Думается, гражданская война была бы примерно по тому же сценарию, что и в реале, только вместо большевиков было бы это сильно правоконсервативное правительство. А Антанта поддерживала бы борющиеся против него силы, среди которых наверняка нашлось бы место и большевикам (эсерам Чернова и Авксентьева ведь нашлось) - как и в реале, до Версаля, потом бы понемногу слила. Признав в конце концов это правительство, опять же, как в реале в конце концов признали большевиков.

[Владимир Станкович]

Это вы к чему?

К вашей мысли

Если уж красные едва Варшаву не захватили, "белые" тем более от поляков отобьются

Докажите

Что не хотели - так что тут доказывать -потому и не лили...

 

[Свободный Человек]

Думается, гражданская война была бы примерно по тому же сценарию, что и в реале, только вместо большевиков было бы это сильно правоконсервативное правительство. А Антанта поддерживала бы борющиеся против него силы, среди которых наверняка нашлось бы место и большевикам (эсерам Чернова и Авксентьева ведь нашлось) - как и в реале, до Версаля, потом бы понемногу слила. Признав в конце концов это правительство, опять же, как в реале в конце концов признали большевиков.

Полагаете, у правоконсерваторного петербургского правительства был бы шанс победить?

[Свободный Человек]

Что не хотели - так что тут доказывать -потому и не лили...

Доказывать надо ваш взятый из советских агиток тезис, что якобы русские "белые" были во всем покорны Антанте.

[Rzay]

Полагаете, у правоконсерваторного петербургского правительства был бы шанс победить?

Думаю, как минимум не меньший, чем у большевиков - если конечно они, как и большевики, удержат контроль над центральными районами страны и над ядром армии (ведь все эти "походы трёх генералов" это в сущности окраинные импровизации).