Отменяем Брестский мир

[Свободный Человек]

да очень просто-потвердив декрет о земле

Я о политиках из других партий, с которыми большевикам придется взаимодействовать. Эсерах, меньшевиках и далее по списку.

[Сеня]

Кто держит центральные районы, тот 

Николай 2 держал всю империю а ещё 10 миллионную армию.И гос аппарат и был царём.

Тут вы Добр армией хотите что то сделать?

[Harcer]

Только в РИ Лондон и Париж весьма скептически относились к национальным чаяньям этих народов. Линию Керзона прочертили, Прибалтику признали только после того как это сделал Ленин и много кого вообще не признали.

 

Ну они просто не хотели лить кровь за них - а тут все можно решить парой дипломатических нот...

Эти народы Антанте не были должны денег, единая Россия же была, если бы правительсва стран Балтии, БНР, УНР/Гетманщины, Азербайджана, Армении, Грузии, Неба, Аллаха предложили Антанте что то вкусное, могли и цыкнуть - а ну признали быстро!
Если в Петрограде сидят союзники немцев, и отказываются платить по займам, и вообще грезят реваншизмом и галактизмом, можно признать парочку новых стран как союзников в борьбе с германофилами, а белым дать указание признать "братьев по оружию".

Вообще, мир где от РИ отпали Европейские окраины, крестьяне получили землю, а большевики легли в  землю, был бы идеален, как считаете, есть шанс в подобной АИ придти к данному результату?

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Harcer

[Нотвульф]

Вообще, мир где от РИ отпали Европейские окраины, крестьяне получили землю, а большевики легли в  землю, был бы идеален, как считаете, есть шанс в подобной АИ придти к данному результату?

Если победят эсеры. Но тогда от РИ отпадут не только Польша, Финляндия и Прибалтика.

[Владимир Станкович]

мир где от РИ отпали Европейские окраины, крестьяне получили землю, а большевики легли в  землю, был бы идеален,

У меня совсем противоположная точка зрения - я имперец и фанат тирании  - чего не стыжусь 

, если бы правительсва стран Балтии, БНР, УНР/Гетманщины, Азербайджана, Армении, Грузии, Неба, Аллаха предложили Антанте что то вкусное, могли и цыкнуть - а ну признали быстро!

Так я и говорю - легко могли бы... 

[Свободный Человек]

я имперец и фанат тирании

Как что-то хорошее.

[Harcer]

мир где от РИ отпали Европейские окраины, крестьяне получили землю, а большевики легли в  землю, был бы идеален,

Ктулху вам в помощь присоединяйтя Манчжурию например, а на цивилизованных Европейцев империализм распостранять не есть хорошо, разве что в виде интеграции европейских Монархий в своей Империум.

[Изяслав Кацман]

Дураков объединяться с большевиками после всего, что уже произошло, нет.

В реале с большевиками временные союзы "против" заключали и гораздо позже. Дураки, наверное. 

[monamy]

Отменить Брестский мир, да легко, допустим во время июльских событий Ленина юнкера таки схватили, ну и пустили в расход якобы за попытку бегства. Ну а без него никакой  брестский мир в принципе невозможен, ибо только он своим авторитетом смог продавить свою партию на заключение мира, несмотря на оппозицию тех же левых коммунистов. Впрочем без Ильича скорее всего и октябрьской революции не будет, соберется учредилка и будет создано однородное социалистической правительство во главе с Черновым и думаю, что тот же Троцкий может туда войти, ну  а когда переговоры с немцами о мире без аннексий и контрибуций провалятся и они начнут наступать, то думаю  компромиссная линия Троцкого "войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем" будет одобрена  учредительным собранием 

[Свободный Человек]

Дураки, наверное. 

В принципе, раз заключали союзы с ольшевиками - действительно дураки.

Отменить Брестский мир, да легко, допустим во время июльских событий Ленина юнкера таки схватили, ну и пустили в расход якобы за попытку бегства. 

Без Ленина слишком трудно продумать, будет или нет октябрьский переворот. Так что лучше уморить его уже после него.

[Изяслав Кацман]

В принципе, раз заключали союзы с ольшевиками - действительно дураки.

Э как Вы Рузвельта с Черчиллем. 

 

А по сути развилки. Большевики, непошедшие на сепаратный мир с Германией - это совсем не те большевики, которые на такой мир пошли. И на начало 18 года они ещё не успели натворить много чего, и не все горшки побиты.

При такой развилке, например, чехословацкий корпус не поедет через Сибирь, а будет воевать с немцами.

И всяким возникающим белым проантантовским правительствам будет довольно проблематично объяснить союзниками (да и самим себе) - а чего это они с большевиками режутся, вместо того, чтобы пронемецких марионеток бить.

Ну и не следует забывать, что большевистское руководство ещё в феврале 17-го все как один были сторонниками однородного социалистического правительства. И без давящего своим авторитетом Ульянова-Ленина запросто могут отыграть назад и станут призывать к широкой коалиции левых для борьбы с немецкой оккупацией и пособниками кайзера.

В общем, как ни крути - никакого сильно правого режима не вырисовывается. Скорее однородно-социалистический. Нестабильный, конечно, с радикалами как слева, так и справа. А в конце 20-х начале 30-х всё может и в диктатуру фашистского толка сползти - причём 50/50 в результате разгона "розовой" "парламентской говорильни"  военными или же наделения диктаторскими полномочиями какого-нибудь популярного политика из социалистов.  

[sigulin.maxim]

диктаторскими полномочиями какого-нибудь популярного политика из социалистов

А кто роль "кровавой собаки" там отыграть сможет?

[Крысолов]

кто роль "кровавой собаки" там отыграть сможет?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

[Изяслав Кацман]

А кто роль "кровавой собаки" там отыграть сможет?

А пускай эту роль отыграет некто Джугашвили, выдвинувшийся на первые роли в партии в середине 20-х гг. деятель умеренного крыла РСДРП(б), обтёршийся в парламентской "кухне" и, будучи реалистом и человеком осторожным, потихоньку сэволюционировавший куда-то к Перону/Варгасу. Ортодоксы в большевистской партии его, конечно, прокляли за отступничество, но когда их бросали в тюрьмы и отстреливали, это было слабым утешением.

[Крысолов]

екто Джугашвили,

это косноязычный и тупой национал. В реале он брал за счёт аппаратной борьбы. Тут надо будет ещё и парламентские и ораторские умения включать

[Сеня]

Большевики, непошедшие на сепаратный мир с Германией 

так они и не пошли. И Ленин не смог их заставить. Они пошли на мир когда немцы начали движение на Питер, а армия разбежалась. Тогда все восхитились предвидением Ильича.

Без Ленина вопрос только до какой точки дойдут немцы перед перемирием.

 

 

[Свободный Человек]

И без давящего своим авторитетом Ульянова-Ленина запросто могут отыграть назад

А кто им поверит?

И Ленин не смог их заставить.

ЕМНИП Ленин угрожал уйти из партии в случае неподписания Брестского мира.

[Изяслав Кацман]

. В реале он брал за счёт аппаратной борьбы. Тут надо будет ещё и парламентские и ораторские умения включать

Думаете, при парламентаризме нет места для аппаратной борьбы и клуарных сговоров?

Скажем, сначала станет зитцпредседателем хунты, как всех устраивающая посредственность, а там уж развернётся в родной стихии. 

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Сеня]

Ленин угрожал уйти из партии в случае неподписания Брестского мира

из ЦК.

 

По любому никакое правительство не пойдёт на оставление Питера. Хоть по тому что там основной центр оборонной промышленности.

[Крысолов]

парламентаризме нет места для аппаратной борьбы и клуарных сговоров?

есть. Но не для Джугашвили. В случае коалиции РАЗНЫХ партий ему свои таланты приложить не получится. Нужен кто то более умный, гибкий и харизматичный  да и национальность опять же  

я , в общем, Ивана Михайлова на полном серьезе предложил. 

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Крысолов

[Свободный Человек]

По любому никакое правительство не пойдёт на оставление Питера.

А немцы будут его спрашивать?

я , в общем, Ивана Михайлова на полном серьезе предложил. 

А в пронемецкое правительство вы не верите?

[Просто Некромант]

Вообще, целый мир на Форуме есть про то, как российское социалистическое правительство не подписало мир с Германией.

http://fai.org.ru/forum/forum/229-mir-osp/

[Свободный Человек]

Вообще, целый мир на Форуме есть про то, как российское социалистическое правительство не подписало мир с Германией.

Там развилка немного другая и большевики не нейтрализованы, как следствие. А для меня критична нейтрализация большевиков кайзеровской армией с последующим приходом консервативной монархистской диктатуры на немецких штыках.

[Просто Некромант]

Там развилка немного другая и большевики не нейтрализованы, как следствие. А для меня критична нейтрализация большевиков кайзеровской армией с последующим приходом консервативной монархистской диктатуры на немецких штыках.

А почему кайзеровских?

[Свободный Человек]

А почему кайзеровских?

Потому что Антанта применительно к России настаивает на, выражаясь языком советской историографии, чрезмерно "буржуазно-демократической" платформе для антибольшевистских сил. Тогда как мне хотелось бы получить на выходе венгерский сценарий.