Отменяем Брестский мир

[Просто Некромант]

Потому что Антанта применительно к России настаивает на, выражаясь языком советской историографии, чрезмерно "буржуазно-демократической" платформе для антибольшевистских сил. Тогда как мне хотелось бы получить на выходе венгерский сценарий.

Так венгерский сценарий при поддержке Антанты и создан. На румынских штыках.

[Сеня]

чрезмерно "буржуазно-демократической" платформе для антибольшевистских сил. Тогда как мне хотелось бы получить на выходе венгерский сценарий

веймарская республика была дико демократичной. Так что если хотите иметь настоящую железную диктатуру то вводите демократию.

[Свободный Человек]

Так венгерский сценарий при поддержке Антанты и создан. На румынских штыках.

Я знаю. Но в России Антанта, увы, ставила на другие, сильно более левые силы. Исходно вообще на Комуч.

[Просто Некромант]

Я знаю. Но в России Антанта, увы, ставила на другие, сильно более левые силы. Исходно вообще на Комуч.

Ну, кстати, в Венгрии-то как раз передел земли был. При Хорти. Хотя и невеликих масштабов.

И вот такое вот было: https://bigenc.ru/world_history/text/2709077

 

[Свободный Человек]

И вот такое вот было: https://bigenc.ru/world_history/text/2709077

Я уважаю Хорти, но это решение ИМХО было его ошибкой. Не уступки рабочим сами по себе - в той обстановке они были неизбежны - а то, что он при этом не запретил венгерских социал-демократов. И это после "Венгерской Советской Республики"! Преступная мягкотелость.

[Просто Некромант]

Я уважаю Хорти, но это решение ИМХО было его ошибкой. Не уступки рабочим сами по себе - в той обстановке они были неизбежны - а то, что он при этом не запретил венгерских социал-демократов. И это после "Венгерской Советской Республики"! Преступная мягкотелость.

Признать неизбежность социалки - уже прогресс...

[Paltus]

Поднемецкому правительству быстро припомнят, что "даже большевики немцам не сдались, а вы, суки..." И программой-максимум для них будет не власть сохранить, а жизнь. 

А дальше начнутся противоречия между победителями. Франции нужна единая (хотя бы в границах нынешней РФ) Россия, без ближневосточных амбиций, но с дееспособным правительством. Чтобы было кому Германию с двух сторон держать в узде и кредиты выплачивать. А вот Британии нужно "равновесие сил в Европе", поэтому русскую подпорку из-под Франции будут старательно выбивать. Вплоть до поддержки большевиков.  

[Serafim]

Думаю, как минимум не меньший, чем у большевиков - если конечно они, как и большевики, удержат контроль над центральными районами страны и над ядром армии (ведь все эти "походы трёх генералов" это в сущности окраинные импровизации).

По идее с такой развилкой позиции большевиков только усиливаются, ведь они ли не единственные кто продолжает сопротивляться немецкой агрессии в то время как право-консервативные силы скомпрометированы коллаборационизмом. 

[Свободный Человек]

Признать неизбежность социалки - уже прогресс...

В тех конкретных условиях. 

Поднемецкому правительству быстро припомнят, что "даже большевики немцам не сдались, а вы, суки..."

Оно войдет в историю как спасители России от большевизма. Как Тьер своим сотрудничеством с Бисмарком спас Францию от своих "большевиков".

Вплоть до поддержки большевиков.  

Лидеры большевиков развешаны по фонарям или в бегах.

[Paltus]

Оно войдет в историю как спасители России от большевизма. Как Тьер своим сотрудничеством с Бисмарком спас Францию от своих "большевиков".

Оно войдет в историю как предатели, которые гнали немцам яйки-курку-млеко, когда даже большевики воевали с кайзером. То есть, не Тьер, а Петэн. 

Лидеры большевиков развешаны по фонарям или в бегах.

Вернут из бегов, сольют с эсерами, выдадут ли-энфилды и льюисы, подкрепят сипаями, приставят полковника Лоуренса. 

 

[Нотвульф]

А дальше начнутся противоречия между победителями. Франции нужна единая (хотя бы в границах нынешней РФ) Россия, без ближневосточных амбиций, но с дееспособным правительством. Чтобы было кому Германию с двух сторон держать в узде и кредиты выплачивать.

В таком случае Россия нужна побольше. Если между Россией и Германией есть независимые  Польша, Белоруссия и Украина (последние две - в современных восточных границах), то России будет очень трудно как-то оказывать влияние на Германию, особенно учитывая потерю Донецкого промышленного района.

Оно войдет в историю как спасители России от большевизма. Как Тьер своим сотрудничеством с Бисмарком спас Францию от своих "большевиков".

Это вряд ли. Антанта была готова сотрудничать с большевиками при условии сохранения Восточного Фронта. Так что большевиков добрые англичане ("англичане зверушек любят"(тм) как сказал бы один малоизвестный писатель) реабилитируют и пустят в дело. А вот консервативные фракции будут сотрудничеством с немцами дискредитированы капитально - как в РИ Брестский мир дискредитировал большевиков. Так что будущее России в таком сценарии тяни-толкай между разнородной коалицией эсеров и большевиков слева (английская партия)  и военными либералами справа (французская партия). Монархисты же - под плинтусом.

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Нотвульф

[Свободный Человек]

Вернут из бегов, сольют с эсерами, выдадут ли-энфилды и льюисы, подкрепят сипаями, приставят полковника Лоуренса. 

С чего это Антанте так стараться ради политической силы, прямо враждебной всему нормальному миропорядку?

Оно войдет в историю как предатели, которые гнали немцам яйки-курку-млеко, когда даже большевики воевали с кайзером. То есть, не Тьер, а Петэн. 

Петэн - личность как минимум неоднозначная, и даже в современной Франции есть люди, объективно смотрящие на него. 

Антанта была готова сотрудничать с большевиками при условии сохранения Восточного Фронта.

Большевики Восточный Фронт тут про...теряли. Зачем они нужны? А вот разложение в ряды своей риторикой они вносят.

[Нотвульф]

Большевики Восточный Фронт тут про...теряли.

Восточный фронт нужен был Британии не для достижения громких побед над общим врагом, а для оттягивания максимально возможного количества немецких дивизий с востока на запад. Даже в 1918 году (в РИ) немцы были вынуждены держать на востоке почти столько же дивизий, сколько в 1914 году, когда им противостояла хорошо подготовленная кадровая РИА. В вашей же АИ им придётся зайти ещё дальше вглубь России и потратить на это ещё больше сил и средств. То есть, с задачей, возложенной на них Антантой, большевики справились. 

[Свободный Человек]

Восточный фронт нужен был Британии не для достижения громких побед над общим врагом, а для оттягивания максимально возможного количества немецких дивизий с востока на запад. Даже в 1918 году (в РИ) немцы были вынуждены держать на востоке почти столько же дивизий, сколько в 1914 году, когда им противостояла хорошо подготовленная кадровая РИА. В вашей же АИ им придётся зайти ещё дальше вглубь России и потратить на это ещё больше сил и средств. То есть, с задачей, возложенной на них Антантой, большевики справились. 

Всё равно после серии поражений от немцев они станут ненужными, потеряв вдобавок доверие поддерживающей их части населения.

[Нотвульф]

Всё равно после серии поражений от немцев они станут ненужными

С чего бы? У рачительного хозяина ничего не пропадает, даже румынский королевский дом (успевший некоторое время быть немецким союзником) и арабские племенные вожди.

Ну, и главный вопрос: ненужными для кого?

[Свободный Человек]

Ну, и главный вопрос: ненужными для кого?

Для Антанты - потому что у неё есть по-настоящему дружественные Комуч и южнорусские "белые". Для той части российского населения, что поддерживали большевиков ранее - потому что они продемонстрировали в столкновении с Германией свое политическое банкротство.

[Сеня]

 есть по-настоящему дружественные Комуч

комуч это временное правительство в сильно испорченном виде. Если ВП было никуда не годно то комуч вообще нужен только для вывески-причём на короткое время

[Свободный Человек]

комуч это временное правительство в сильно испорченном виде. Если ВП было никуда не годно то комуч вообще нужен только для вывески-причём на короткое время

Так "на короткое время" он и сработал, а потом его сменил более удобный Колчак. Вот и тут сменит. Не Колчак, так ещё кто.

[Paltus]

С чего это Антанте так стараться ради политической силы, прямо враждебной всему нормальному миропорядку?

Не Антанте, а Британии. Чтобы оторвать несколько губерний от центрального правительства. Так же как казакам, мусульманам и всем прочим. Конечно, создавать РИ-сверхдержаву им никто не даст. 

Петэн - личность как минимум неоднозначная, и даже в современной Франции есть люди, объективно смотрящие на него. 

На него даже де Голль неоднозначно смотрел. Ну так и лидеры проантантовских белых будут плакать, подписывая смертные приговоры коллаборационистам. Хотя это вопрос личностей во главе прогерманского правительства. Может, над такими никто не заплачет. Кого в диктаторы метите?

[Нотвульф]

Для Антанты - потому что у неё есть по-настоящему дружественные Комуч и южнорусские "белые". Для той части российского населения, что поддерживали большевиков ранее - потому что они продемонстрировали в столкновении с Германией свое политическое банкротство.

Вот именно поэтому большевики и будут нужны. Не имея точки опоры, кроме иностранного покровителя, они сделают всё для оного в лучшем виде.

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Нотвульф

[Serafim]

С чего это Антанте так стараться ради политической силы, прямо враждебной всему нормальному миропорядку?

Потому что она сопротивлялась Германии значит за нормальной миропорядок в отличии от.

 

[Свободный Человек]

На него даже де Голль неоднозначно смотрел. Ну так и лидеры проантантовских белых будут плакать, подписывая смертные приговоры коллаборационистам. Хотя это вопрос личностей во главе прогерманского правительства. Может, над такими никто не заплачет. Кого в диктаторы метите?

Я уже предлагал кандидатуры Авалова и Бискупского. Коллега Каминский предлагал Келлера.

Вот именно поэтому большевики и будут нужны. Не имея точки опоры, кроме иностранного покровителя, они сделают всё для оного в лучшем виде.

Можно без галковщины в моих темах? Большевики недоговороспособны КАК МИНИМУМ в долгосрочной перспективе. В том плане, что неизбежно кинут.

Чтобы оторвать несколько губерний от центрального правительства.

И надолго?

[Нотвульф]

Можно без галковщины в моих темах?

Пока вы не откажетесь от минархизма. 

Большевики недоговороспособны КАК МИНИМУМ в долгосрочной перспективе.

Даже если вы всю свою фразу напишете капсом, от этого она не станет убедительнее. На практике мы видим, что западные державы относились к большевизму, как минимум, индиффирентно, радостно с ним торговали и пытались спасти СССР от полного краха (усилия Буша-старшего в 1991 году сохранить Советский Союз).

[Paltus]

Авалова

Ууу, ясно. Повесят без сожалений. Вызвать одинаковые эмоции у коммунистов и белоэмигрантов - это надо было суметь. Да и кто он такой на момент несостоявшегося Бреста, чтобы в диктаторы метить?

 

Бискупского

Вообще никто на тот могмент. И к тому же эталонный флюгер. Пытался делать карьеру и через совдеп, и через украинцев. Из такого материала пули не делают.

[Свободный Человек]

Даже если вы всю свою фразу напишете капсом, от этого она не станет убедительнее.

На момент революции большевики прямо связаны с откровенно подрывными силами в странах самой Антанты.

Ууу, ясно. Повесят без сожалений. Вызвать одинаковые эмоции у коммунистов и белоэмигрантов - это надо было суметь. Да и кто он такой на момент несостоявшегося Бреста, чтобы в диктаторы метить?

Вообще никто на тот могмент. И к тому же эталонный флюгер. Пытался делать карьеру и через совдеп, и через украинцев. Из такого материала пули не делают.

А Келлер?