Ангольская "Родезия"

[Каминский]

Сначала немного РИ:

"Белые ангольцы к 1974 году насчитывали более 335 000 человек, что составляло около 6% населения Анголы — их было больше, чем белых родезийцев. Именно вероятность того, что белые Анголы могут последовать примеру Родезии Яна Смита, пугала португальские власти. Белая община стала главным противником адмирала Коутинью, провозгласившего намерение принести в Анголу «дух 25 апреля».

Первые организации белых, выступавшие за превращение Анголы в «новую Бразилию», то есть независимую страну, управляемую потомками португальских поселенцев и мулатами в союзе с умеренными африканцами, возникли ещё в начале 1960-х годов и преследовались португальской госбезопасностью ПИДЕ/ДГС. После апреля 1974 года активно действовали три партии белых: Христианско-демократическая партия Анголы (ПДСА), Фронт ангольского единства (ФУА) и Фронт ангольского сопротивления (ФРА).

Именно последняя организация, установив связи с рядом португальских правых офицеров, готовила переворот в родезийском стиле.

За несколько дней до намеченной даты, в ночь на 24 октября 1974 года, португальские военные нанесли упреждающий удар. В Луанде и других крупных городах сотни активистов белых партий и подозреваемых офицеров были арестованы. Один из заместителей адмирала Коутинью уверенно заявил британскому консулу в Луанде, что португальская армия, в отличие от британцев в Родезии, не побоится открыть огонь по белым.

Тем временем ситуация накалялась. Дня не проходило, чтобы из разных уголков Анголы не доносились вести об очередных нападениях на белые фермы. В Луанде продолжались грабежи и убийства.

15 ноября армейские патрули получили приказ стрелять на поражение без предупреждения. В тот же день, протестуя против поборов и убийств на дорогах, забастовали белые дальнобойщики. Поддержанные ПДСА, они требовали в том числе и отставки адмирала Коутинью. Луанда, на 90% зависевшая от поставок продуктов из внутренних районов страны, оказалась на грани голода. Власти ответили арестом и высылкой в метрополию десятков видных бизнесменов и профсоюзных активистов, обвинённых в «экономическом саботаже».

К декабрю 1974 года сопротивление белой общины Анголы было сломлено. Началось массовое бегство из страны в Португалию, Бразилию и ЮАР. В течение следующего года почти 300 000 белых покинули Анголу."

https://warspot.ru/19298-voyna-v-angole-god-posledniy-on-zhe-pervyy?fbclid=IwAR1mfcrSfd_1D20SlpfdqeqYM1fL4zh-Bg2BSvVqHdFhgs5FRpU5ysSICKk

Собственно АИ- разведка революционной Португалии проворонила этот момент, - допустим, отвлеклась на какие-то события в метрополии или еще что-то. Переворот удался, власть в Анголе захватили местные поселенцы, с опорой на на армию и в союзе с нормальными африканцами, готовыми строить "новую Бразилию". Португалия попыталась силой подавить мятеж, но  с первого раза не удалось, потому что мятежники успели захватить порты и крупные города, а потом в Португалии начались вот эти события и Лиссабону стало не до Анголы. Мятежников поддержали, соответственно, Родезия и ЮАР, США и прочие страны НАТО сказали "фи", но вмешиваться, разумеется не стали,  СССР разразился очередной истерикой в ООН, но дальше  слов тоже дело не пошло, во всяком случае на первых порах ( потом понятно, будут гадить через Замбию)

Как существование "португальской Родезии" может отразиться на общем раскладе сил в Африке и в целом в Холодной войне?

[KasparsB]

Если в Анголе у власти не черные - как там сложится с Намибией ? 

[Каминский]

Если в Анголе у власти не черные - как там сложится с Намибией ? 

никак не сложится.

Останется под ЮАР

[Серж]

Как существование "португальской Родезии" может отразиться на общем раскладе сил в Африке и в целом в Холодной войне?

В общем и целом никак. Будет идеологически понятная война по типу родезийской вместо РИ-безумия, когда ЮАР помогал маоистам из УНИТА. Но хоть так, хоть этак СССР и Куба будет поддерживать одних, а ЮАР - других. Ну и метрополия будет гораздо жестче реагировать, чем в Родезии. Вряд ли Правительство Ее Величества прямо так серьезно ненавидело Яна Смита, может, в глубине души даже ему и сочувствовало, но стеснялось признаться. А белые ангольские мятежники для "капитанов Апреля" - это явные враги и закрывать глаза на них не будут, особенно после провала выступления Спинолы в сентябре и еще большего усиления левых. 

Изменено 28 May 2021 пользователем Серж

[Каминский]

 и метрополия будет гораздо жестче реагировать, чем в Родезии.

Будет-то будет, но возможности у нее ограничены - у самих земля под ногами  скоро гореть будет. Мятежникам главное до лета 1975 продержаться, а там уже не до них будет.

Ну и социальная база у этого режима будет пошире, засчет муладос и ассимилядос.

может, в глубине души даже ему и сочувствовало, но стеснялось признаться.

думаете, в португальской армии никто не будет сочувствовать мятежникам?

Но хоть так, хоть этак СССР и Куба будет поддерживать одних, а ЮАР - других

Будут-то будут, но в "независимую белую Анголу" так просто кубинский контингент уже не высадишь и советских советников ( масло масляное, блин) не пошлешь. Не говоря уже о том, что у местного "подполья" и так раздрай такой, что Советы одно время даже прекратили поставки оружия, чтобы МПЛА не использовало его в своих междоусобных разборках.

Будет идеологически понятная война по типу родезийской

Межплеменные противоречия гораздо глубже, чем в Родезии и сторон куда больше.

[Gerrit Dorbek]

А на чьей стороне будет Савимби и UNITA?

[Magnum]

Как существование "португальской Родезии" может отразиться на общем раскладе сил в Африке и в целом в Холодной войне?

Потел ли больной перед смертью?

[sigulin.maxim]

А на чьей стороне будет Савимби и UNITA?

Они у Китая окормлялись... 

[Каминский]

А на чьей стороне будет Савимби и UNITA?

На своей собственной. Но в реале португальцам их удалось натравить на МПЛА.

Потел ли больной перед смертью?

Вы зашорены и все такое

[Magnum]

Вы зашорены и все такое

Каковы шансы у очередного "апартеидного режима белого меньшинства" в Африке дотянуть хотя бы до хоть какого-то года?

 

[Каминский]

Каковы шансы 

Высокие

апартеидного режима

Апартеида не будет.

 

 

[Magnum]

Высокие

Нет.

Да

Нет

Да

Нет

Апартеида не будет.

Будет

не будет.

Будет

не будет.

Будет

 

 

 

Ну, это я общий ход дальнейшей дискуссии предсказал.

[Каминский]

Ну, это я общий ход дальнейшей дискуссии предсказал.

Напраслину возводите

[Владимирович]

надо смотреть сколько в Анголе было метисов и ассимиладос, если меньше хотя бы 20%, то точно не взлетит, полагаю
 

[Каминский]

надо смотреть сколько в Анголе было метисов и ассимиладос

Если только чисто белых шесть процентов, думаю означенных товарищей уж точно хватит.

если меньше хотя бы 20%, то точно не взлетит, полагаю

Ну вон Родезия, при более худшей вводной 15 лет продержалась

[ALL]

Солидная цифра белых поселенцев.  Но какое отношение к капитанам Апреля имеет целый адмирал?

думаете, в португальской армии никто не будет сочувствовать мятежникам?

Тем более, что под Кифангондо бывшие португальские военные отметились.

Каковы шансы у очередного "апартеидного режима белого меньшинства" в Африке дотянуть хотя бы до хоть какого-то года?

А до какого Вы хотите?  До 2000, конечно нет, А до реформ Де Клерка, наверное, можно.  Весь вопрос, как у ангольских португальцев с организацией и ресурсами.  Просто сесть на шею ЮАР, наверное, не получится. 

[renyxa]

Будет

Там благочестивые католики, а не эти ваши протестанские шовинистические редиски, так что чему бы и. Хотя где-то, на Вархеде еще, были рассуждения, что инклюзивности и им не хватало, но лучше не хватание, чем отсутствие.

[Magnum]

Там благочестивые католики,

Да у себя внутри они могут быть кем угодно, проблем в том, как режим будет выглядеть снаружи. Партия скажет что там расизм и фашизм, комсомол ответит "есть". Респектабельные западные политики будут кривляться и сторониться, ну и сольют в итоге.

А до какого Вы хотите?

Я хочу понять, стоит ли вообще огород городить.

 

[ALL]

Я хочу понять, стоит ли вообще огород городить.

Стоило бы.  Тем более, что никакого огорода нет, не было и не будет (в реале).

Ещё раз.  То, что находится в этот момент в Анголе и эвакуировано с уходом войск, должны присвоить себе белые поселенцы.  Насколько это возможно?  Насколько этого хватит?  Какой процент мобилизованных поселенцев включала в себя воюющая в Анголе армия?

 

[Каминский]

проблем в том, как режим будет выглядеть снаружи

А это смотря у кого. СССР будет биться в истерике, Запад тоже скажет "фи", но куда менее решительно, потому что альтернатива - отдать Анголу в руки коммунистам, ну а разные страны "Третьего мира" могут отреагировать сильно по-разному. Например, сдается мне, "Новую Бразилию" вполне себе может поддержать Бразилия "старая"- там как раз военный режим и бразильское экономическое чудо, которое помогут продлить ресурсы Анголы, прежде всего нефтяные. Что же до западной прогрессивной общественности, то она будет, конечно, резко против, но тут будут нюансы, на которые будет сложно закрывать глаза. В частности то, что местные "продвинутые" черные и мулаты, будут широко представлены в местной политической жизни и вообще тут будет такой локальный вариант "лузотропикализма". В этом качестве может возникнуть представление, что "Белая Ангола" может являть собой своего рода антитезу и  в то же время позитивный пример для режимов в Родезии и ЮАР, который поможет им относительно мирно и мягко трансформироваться в сторону большей открытости и демократичности в плане внутреннего устройства.

Изменено 29 May 2021 пользователем Каминский

[Geralt]

Не пойму в чем тут аналогия с Бразилией? В Бразилии негры - десятая часть, 40% мулаты, причем они не коренное население, а привезенные вперемешку разноплеменные рабы с разорванными по итогу социальными связями с распавшейся традиционным обществом (пусть даже потом заново сложившийся на на местной основе), в культурно ментальном плане негры/мулаты/белые находятся в одном континууме разделяют их только расовые предрассудки с той и другой стороны и исторические обиды. 
В анголе же подавляющее большинство - чуждое культурно, очень отсталое и традиционное с соответствующим демогрфическим бумом, в том или ином виде, мягко или жестко, снесет неминуемо белую верхушку как это везде и произошло.

Изменено 29 May 2021 пользователем Geralt

[Magnum]

Опубликовано

Мне нравится ваш оптимизм, но я его пока (пока) не разделяю... 

 

[Каминский]

В анголе же подавляющее большинство - чуждое культурно, очень отсталое и традиционное

Указанное "большинство" куда менее опасно, чем кажется - именно что в силу своей "отсталости и традиционности". Потому что неизбежным спутником данного явления выступает пресловутый трайбализм, который мгновенно разорвал Анголу, едва она получила "независимость" и который очень здорово подыграл португальцам, которые практически выиграли войну с партизанским движением в Анголе, когда им подгадили собственные "революционеры". Ситуация даже более благоприятна для белых, нежели в Родезии, где все-таки имелось определенное моноэтническое большинство в лице племени шона ну и матабеле в качестве единственного мало-мальски крупного черного меньшинства, с которым сумели договориться. В здешней же реальности португальцы, опирающиеся на местных мулатов и относительно продвинутых черных смогут и дальше выполнять роль своего рода арбитра между множеством враждующих племен.

Насчет "Бразилии" - это не я придумал, это сами поселенцы такую идеологему сформулировали, как я понял

[ВИП]

Что же они дальше будут делать, по мере того, как племенные негры будут плодиться со скоростью кошек, мулаты и продвинутые негры - гораздо меньше, а белые - совсем чуть чуть?

 

1975г - 6,6млн всего, -0,35млн белых, - допустим 0,65млн мулатов и продвинутых, итого 1млн из 6,6млн, или 15,15%

1980г - 7,6млн всего, -0,37млн белых, - 0,73млн мулатов и продвинутых, итого 1,1млн из 7,6млн, или 14,47%

1985г - 9,1млн всего, -0,38млн белых, - 0,77млн мулатов и продвинутых, итого 1,15млн из 9,1млн, или 12,64%

1990г - 10,3млн всего, -0,39млн белых, - 0,81млн мулатов и продвинутых, итого 1,2млн из 10,3млн, или 11,65%

1995г - 12,1млн всего, -0,4млн белых, - 0,85млн мулатов и продвинутых, итого 1,25млн из 12,1млн, или 10,33%

2000г - 13,9млн всего, -0,4млн белых, - 0,9млн мулатов и продвинутых, итого 1,3млн из 13,9млн, или 9,35%

2005г - 16,5млн всего, -0,39млн белых, - 0,96млн мулатов и продвинутых, итого 1,35млн из 16,5млн, или 8,18%

2010г - 19,1млн всего, -0,37млн белых, - 1,03млн мулатов и продвинутых, итого 1,4млн из 19,1млн, или 7,33%

2015г - 26 млн всего, - 0,35млн белых, - 1,05млн мулатов и продвинутых, итого 1,4млн из 26млн или 5,38%

Вижу тройное падение доли за 40 лет даже с мулатами и продвинутыми неграми, эта страна точно того стоит, чтоб белым оставаться в ней?!?!

[Geralt]

мулаты и продвинутые негры

Более того скажу, мулаты и продвинутые негры станут не только лишь опорой режима, но и часть из них зарождающейся "интеллигенцией" национальной, оппозиций и "борцами за свободу" то есть тем стержнем на на котором обретет политическую волю пусть и примитивную доселе аморфная традиционная племенная масса

Изменено 30 May 2021 пользователем Geralt