Ангольская "Родезия"

[Каминский]

Вижу тройное падение доли за 40 лет даже с мулатами и продвинутыми неграми, эта страна точно того стоит, чтоб белым оставаться в ней?!?!

Цифры взяты "от балды", не вижу ни одной причины для того, чтобы принимать их во внимание.

но и часть из них зарождающейся "интеллигенцией" национальной, оппозиций и "борцами за свободу"

Это реал, в общем-то, но подобные персонажи как правило "весьма далеки от народа".

[ВИП]

Цифры взяты "от балды", не вижу ни одной причины для того, чтобы принимать их во внимание.

Ну да, все кроме самого первого столбика

не вижу ни одной причины для того, чтобы принимать их во внимание.

Каков Ваш вариант?

Неужели сильно отличается?

[Каминский]

Ну да, все кроме самого первого столбика

Перечитайте первый пост, пожалуйста. Там кой-какие цифры приводятся. В том числе и те, из-за которых и первый столбик не считается.

[Berlinguer]

Каковы шансы у очередного "апартеидного режима белого меньшинства" в Африке дотянуть хотя бы до хоть какого-то года?

Шансы появляются только при юаровской военной помощи ( насколько влезание на север большее чем в РИ "укрепит" саму ЮАР можно только предполагать )

И даже при ее успехах сразу появится огромное противоречие, т.к. системы ЮАР и Анголы будут различными ( неапартеидная и апартеидная соответственно )

Поэтому единственный шанс на выживание такой Анголы - каким-то образом захватить власть в южноафриканских столицах, демонтировать апартеид, организовать подобие федерации, - ну и потом уже вместе жить ( и вероятно воевать ) дальше.

Изменено 30 May 2021 пользователем Berlinguer

[Каминский]

И даже при ее успехах сразу появится огромное противоречие, т.к. системы ЮАР и Анголы будут различными ( неапартеидная и апартеидная соответственно )

С Родезией вот противоречий не возникло, хотя и там апартеида не было. Как не было противоречий и с собственно Португалией, пока она держала колонии, сохраняя там примерно такие же порядки, какие планируется учредить и в "независимой Анголе".

Изменено 30 May 2021 пользователем Каминский

[Berlinguer]

С Родезией вот противоречий не возникло

Логично. Она медленно умирала ( под аккомпанемент советских карикатуристов ) пока местные упертые протестанты, как было указано выше, решили затянуть время.

Португальцы не пойдут на таковую жертвенность, они или примут у себя юаровские дивизии или разъедутся

[Каминский]

Португальцы не пойдут на таковую жертвенность, они или примут у себя юаровские дивизии или разъедутся

так и Родезия вполне себе принимала

И Ангола, конечно же, примет, куда она денется.

[Berlinguer]

И Ангола, конечно же, примет, куда она денется.

Ну да, вот поэтому ей и нужно попробовать свергнуть апартеид у соседей-южан, чтобы еще больше не плодить противоречия на юге континента

[Каминский]

Ну да, вот поэтому ей и нужно попробовать свергнуть апартеид у соседей-южан,

То есть устроить у единственного более-менее надежного и серьезного союзника то самое, что всеми силами пытаются избежать у себя? Сколько времени просуществует "Белая Ангола", если с ЮАР случится то, что в реале случилось в самой Анголе. Думаю и месяца не протянет.

чтобы еще больше не плодить противоречия на юге континента

Свержение апартеида породит в разы больше противоречий.

[Стержень]

Переворот удался, власть в Анголе захватили местные поселенцы, с опорой на на армию и в союзе с нормальными африканцами, готовыми строить "новую Бразилию".

Мысль интересная, но ПМСМ Ангола как-то для этого чересчур большая...

А вот если это проделать в рамках Кабинды-ПМСМ было бы намного и реалистичнее и позитивнее

Подробно пока писать не буду-но вообще это могло бы быть очень богатое государство

[sigulin.maxim]

в рамках Кабинды

Вот как с языка сняли!

[Каминский]

А вот если это проделать в рамках Кабинды-ПМСМ было бы намного и реалистичнее и позитивнее

Маловата будет. И сомневаюсь, что там могло быть много белого населения, способного организовать что-то самостоятельное.

Да и вообще - Заир рядом, ЮАР далеко

[sigulin.maxim]

что там могло быть много белого населения

эвакуироваться из Анголы. Там все население сейчас - 700 тыс. Из них наверно тысяч 200 мулаты. На тот момент население около 150 тыс. Если эвакуировать хотя бы полмиллиона белых и мулатов. То сейчас будет 1,5 млн человек, которые добывают примерно 25-30 млн. тонн нефти. Я думаю таких денег хватит чтобы купить лояльность местных негров и в ускоренном порядке перевести их из средневековья в капитализм с демографическим переходом.

[Стержень]

То сейчас будет 1,5 млн человек, которые добывают примерно 25-30 млн. тонн нефти.

Там еще и алмазов очень много-ЕМНИП 90% от общеангольской добычи...

И кстати изначально она существовала отдельно

В 1885 году Симуламбукский договор между Португалией и африканским королевством Нгойо завершил собой серию договоров между африканскими королевствами и Португалией, передающих их территории под протекторат Португалии^[3]. С 1900 года этот протекторат был известен как Португальское Конго. В 1933 году конституция португальского Нового государства подтвердила статус как Кабинды, так и соседней Анголы как отдельных частей Португалии. Однако в 1956 году было произведено слияние колониальных администраций Конго и Кабинды^[1].

И между прочим местные хотели и хотят быть отдельно от Анголы

 

В 1964 году Кабинда стала членом Организации африканского единства как 39-е африканское государство, которому предстоит пройти деколонизацию. В 1974 году португальские власти дали разрешение на размещение структур ФЛЕК на территории Кабинды. 1 августа того же года правительство Антониу Спинолы в Португалии объявило о намерении провести в Кабинде референдум о самоопределении. Однако последовавшая вскоре смена власти в Португалии положила конец этим планам, и уже в январе 1975 года правительство Португалии и три ангольских военизированных организации (как «единственные законные представители народа Анголы») подписали Алворские соглашения^[en], в которых Кабинда провозглашалась неотъемлемой частью Анголы^[4][5]. 11 ноября 1975 года, в день провозглашения независимости Анголы, в Кабинду через Пуэнт-Нуар были введены вооружённые отряды организации Народное движение за освобождение Анголы — Партия труда (МПЛА), представлявшей собой основную военную силу в Анголе. Согласно сайту GlobalSecurity.org, МПЛА получила деньги от энергетической корпорации Chevron с тем, чтобы установить контроль над богатыми нефтяными месторождениями Кабинды. Сотрудничество между Chevron и правительством Анголы продолжается до настоящего времени; в день государственное предприятие Sonangol добывает на месторождениях Кабинды почти миллион баррелей нефти, обеспечивая большую часть валового национального продукта Анголы^[1].

 

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Стержень

[Каминский]

эвакуироваться из Анголы.

А остальную Анголу куда? Отдать коммунистам чтоли? И смысл такой альтернативы?

Да и не выстоят там белые. Я же говорю - со всех сторон государства "черных националистов", единственный серьезный союзник далеко, да и климат для белых вряд ли сильно подходит

[Стержень]

А остальную Анголу куда? Отдать коммунистам чтоли? И смысл такой альтернативы?

Отдельное, богатое мультирасовое государство-чем вам не альтернатива?

Да и не выстоят там белые. Я же говорю - со всех сторон государства "черных националистов", единственный серьезный союзник далеко, да и климат для белых вряд ли сильно подходит

Ну ДРК вроде в поддержке освободительных движений ЕМНИП не замечено...

ПМСМ с этой точки зрения тогда надо было что-то мутить с Островами Зеленого мыса и/или Сан-Томе и Принсипи

[Каминский]

Ну ДРК вроде в поддержке освободительных движений ЕМНИП не замечено..

Мобуту поддерживал ФНЛА.

ПМСМ с этой точки зрения тогда надо было что-то мутить с Островами Зеленого мыса и/или Сан-Томе и Принсипи

Еще хуже. В Кабинде хоть нефть есть.

 

[sigulin.maxim]

Отдать коммунистам чтоли?

да

не выстоят там белые

если не будет эмбарго на продажу нефти - вполне удержатся. Если надо - Мабуту задницу надерут. Кстати с эмбарго ничего не выйдет. Юаровцам нефть в любом случае нужна, так что как минимум до 90-х Кабинда продает нефть в ЮАР, заодно буры помогают и военной силой. А после краха Союза, им никакого дела до Анголы вообще нет, на выходе имеем

Отдельное, богатое мультирасовое государство

[Каминский]

да

теряется смысл всей альтернативы. Одна из целей которой - исключить войну в Анголе и приход к власти коммунистов

Если надо - Мабуту задницу надерут.

Запад не даст. Мабуту- стратегический союзник в регионе.

Жрат что все эти товарищи будут? Белое население в Анголе оно как бы приучено больше на земле трудиться, на одной нефтянке не продержатся

Опять же - сильно не уверен, что Кабинда подходит белым по климату

если не будет эмбарго на продажу нефти - вполне удержатся.

А если будет

Юаровцам нефть в любом случае нужна, так что как минимум до 90-х Кабинда продает нефть в ЮАР, заодно буры помогают и военной силой.

Помогать отдельно взятой Кабинде, не имеющей с ЮАР общих границ куда труднее. Тем более, раз у нас Ангола остается коммунистической ЮАР придется в тамошней буче активно участвовать, будет не до Кабинды. В которой есть своя движуха за независимость

на выходе имеем

на выходе его нужно получить в самой Анголе.

[sigulin.maxim]

его нужно получить в самой Анголе

это очень, очень тяжело... Без ваших вампиров и черного колдунства вряд ли получится....

[Каминский]

это очень, очень тяжело...

Все же не так тяжело и менее бесполезно, как делать то же самое в Кабинде.

Без ваших вампиров и черного колдунства вряд ли получится...

В Африке "колдунство" куда более значимый фактор общественной и политической жизни, нежели в остальном мире, так что и тут проблем не вижу

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

не так тяжело

не, в Кабинде легче

менее бесполезно

ну да, пафоса меньше и выхлоп так себе...Что то вроде Тринидада или Гайаны...

[Стержень]

ну да, пафоса меньше и выхлоп так себе...Что то вроде Тринидада или Гайаны...

В такой Кабинде было бы много белых, в отличие от вышеперечисленных

[Вано]

это могло бы быть очень богатое государство

У меня такое ощущение что так можно сказать про любую африканскую страну, но потом всегда идёт "...если бы не..." 

[Белфаст]

А если в Кабинде таким образом возникает белое большинство (примерно две трети)? Получается этакая Северная Ирландия по-ангольски.