Дворцы и голые девки при коммунизме

[Владимирович]

не совсем понимаю чем дворец для оргий не для общего блага?

Фарид! Кто возводил дома, кто выстроил дворец

Но всем, кто суете служил, один пришел конец!

Лучше не сказать, полагаю

[Сеня]

я так полагаю что если коммунары будут сидеть в дворцах наслаждений то у них будет меньше возможностей извести этот сектор Галактики в результате смелого эксперимента 

поэтому этот вариант Коммунизма является предпочтительным

[Дельфин]

Присоединяюсь к вопросу. 

Россия, наверное.

[марик]

я вот и спрашиваю как вы в фильме представите это будущее

В фильме все зависит от режиссера и количества денег. Один может показать даже борьбу хорошего с лучшим прекрасно, другой и милиардным бюджетом превращает боевик в дерьмо. Настоящий коммунизм это 

товарищи: построить в три месяца узкоколейку от станции до лесоразработок – шесть верст – с таким расчетом, чтобы уже через полтора месяца она была доведена до начала сруба. Рабочих придется посылать партиями на две недели, больше не выдержат. Бросим туда комсомольцев. 

Утром пили чай в ветхом бараке, где была кухня, и уходили к насыпи. В обед ели убийственную в своем однообразии постную чечевицу, полтора фунта черного, как антрацит, хлеба.

Это было все, что мог дать город.

 

А человек желудочно неудовлетворенный коммунаром быть не может. Не так его воспитали. 

[марик]

я так полагаю что если коммунары будут сидеть в дворцах наслаждений то у них будет меньше возможностей извести этот сектор Галактики в результате смелого эксперимента 

Это кроме всего прочего сообщает о реальной любви к коммунизму человека желудочно и сексуально неудовлетворенного. Таким там не место. 

[Сеня]

Настоящий коммунизм это  товарищи: построить в три месяца узкоколейку от станции до лесоразработок

а почему Корчагин и компания этим не занимались при царе? Ну землевольцы  пошли в народ служить ему бескорыстно  , но быстро обломались

любви к коммунизму

а у вас коммунизм это крайняя форма совка-лететь на край галактики оказывать интернациональную помощь алиенам когда дома горошек по карточкам

 

[марик]

а почему Корчагин и компания этим не занимались при царе?

Потому что при царе этим занимались профессионалы. 

а у вас коммунизм это крайняя форма совка-лететь на край галактики оказывать интернациональную помощь алиенам когда дома горошек по карточкам

Если б хотя б попытались почитать моральный кодекс строителя коммунизма не несли бы чушь. Там все четко про моральный долг и общественные обязанности. А вот про жрать в три горла отсутствует. 

[Vasilisk]

в три месяца узкоколейку от станции до лесоразработок – шесть верст

 

Просто великолепно. 6 км (верста это 1067 м) узкоколейки за 90 дней. 71.13 метров в сутки.

Просто для сравнения. Железная дорога «Дудинка — Норильск», тоже узкоколейка строившаяся голодными зэками в ледяной тундре:

 

В июне 1936 года началось строительство узкоколейной линии от посёлка Норильск до порта Дудинка на Енисее, протяжённостью 114 км. В основном строительство велось заключёнными Норильлага.^[1]

Официально строительство было завершено 17 мая 1937 года.^[1] 18 мая из Дудинки в Норильск вышел первый поезд.

 

 

11 месяцев, примерно 330 дней (плюс-минус десять) на 114 км. В тяжелейших природных условиях. Рабсилой, которую при всём желании не назвать квалифицированной. Строилась темпом 340 м/сутки. Впятеро быстрее!

 

А всё почему — потому что в ГУЛАГе хоть какие-то инженеры, хотя бы из числа недорасстрелянных спецов, имелись. А для павок корчагиных это был буржуазный элемент. Неудивительно, что Сталин этих вот павок уничтожил. Впрочем, так бы любая власть поступила. Что ещё делать с люмпенами, которые сами организовать нормальную работу не умеют и другим не дают.

 

Причём в мире Ефремова такое же отношение к работе, как у корчагиных. Главное — подвиг, и чтоб все героически чего-нибудь преодолевали.

 

[Kifa]

А чем закончилось?

Кончилось вот всем этим... QWERTY+

Видите ли, человеческая природа такова, что в том, что связано с половой сферой, поддавшись некоему "раскрепощению" человек уже не в состоянии остановить его сам. В среднем. Потому, когда от предельной интимности люди переходят черту, то предела, которого не перейти уже нет.

Впрочем, конечно, Вы можете это отрицать.

Коллега, если за "интернетом" есть какая-то современная философия, какие-то глобальные изменения, то всё это надо конкретизировать.  Огласить весь список.

Коллега. Полемика бессмысленна, поскольку пример интернета был дан в контексте разговора о языке.

Да не верю я в то, что там одномерное общество.  Просто это литература.  Фантастика, попытка в меру сил и способностей изобразить других, непохожих на нас людей.

Как раз наткнулся на блестящий текст, который содержит ответ. ТА-ЧБ - это типичная тоталитарная эстетика в прозе. "Триумф воли" на бумаги. Дейнека в буквах. Тоталитарное искусство - это гимн естественному человеку. 

я вовсе не имел в виду унижать советское искусство. Напротив, это огромное эстетическое явление. Политические и моральные оценки не обязаны совпадать с эстетическими, и тоталитарная эстетика - это именно эстетика, а не дыра, как в совриске.

Если говорить о главной особенности тоталитарного искусства - оно очень здоровое. Оно пышет здоровьем и жизненной силой. Например, у гениального Дейнеки - но он тут с особенной силой выражает общий идеал. Мускулистые парни, ликующие о своей отличной физподготовке. Девушки, широкобедрые как богини плодородия, чувственные абсолютно здоровой, естественной, на 100% фертильной чувственностью.

В отличие от буржуев, где женщины изображаются так, чтобы неестественными ужимками пробудить умершее от избытка стимулов либидо.

Это вам не куклы барби - а здоровые, крепкие, мощные представительницы человеческой породы.

Все румяные и белокурые, солнце и мускулы, и абсолютное физические и психическое здоровье. Может у таких людей быть депрессия? Ха! Они и простыть-то не могут. Но тот же тип много еще где - только, например, у китайских товарищей те же парни и девушки, понятно, черноволосые, но такие же (или еще более) румяные.

При этом они демонстрируют не только физическое и психологическое, но и нравственное здоровье.

Они занимаются спортом, строят дома, собирают богатый урожай (плодородие и радость свободного труда) и очень, очень счастливы. Они заняты тяжелым трудом, сворачивают горы и выкапывают моря - но делают это с радостью и огромным удовольствием, переживая счастье товарищества и общего дела.

Иначе говоря, тоталитарное искусство изображает людей нравственно и физически здоровыми и очень, очень счастливыми - потому что таков заказ, наш народ здоров, могуч, добродетелен и счастлив. Спасибо Партии за это.

Понятно, что это миф, который мало связан с реальностью - но люди живут мифами.

Если бы тоталитаризм не был соблазнителен, он бы никого не соблазнял. Этот образ здоровья несомненно соблазнителен.

https://www.facebook.com/sergey.hudiev/posts/4404521706227320

Но общество там - именно одномерное. Одинаковых в своём порыве энтузиазма фанатиков. Самым симпатичным в ТА выглядит Пур Хисс. Не потому что он приятен как человек, а потому что он _иной_. Сверхлюди получаются болванками, с лёгкостью взаимозаменяемыми. 

Не сотвори себе кумира .  Ефремов по нему проезжался.  

Аристотель лежит в основе научного метода. А заодно и в основе политики (особенно ярко сейчас видно) и, до кучи, этики. То, что "сциентист" Ефремов проезжался по Аристотелю характеризует не Аристотеля.

Серьёзный был человек, не любил хиханьки и пустопорожние доклады.  О словарном запасе земного языка он говорил.  Активный словарь там велик.  Я выдвинул версию "перевода", который "осуществил" Ефремов.  Получились упрощения.

Версия "перевода" не канонична. Была у Веды Конг мощная лекция на тему борьбы с излишествами в архитектуре языке. Может быть Вы и правы и сам Ефремов просто сам не любил многословия. И сделал  из этого далекоидущий вывод о том, что "хорошо бы сделать так: срезать все кудряшки, на макушке красный мак, а вокруг ромашки". Чтоб однородно и просто. Но если так, то грош цена ему как мыслителю.

Я всё же стараюсь к нему с бОльшим пиететом, потому исхожу из честного намерения построить тоталитарно контролируемое общество. По образцу сект, о которых Иван Антонович мог не знать нюансов, но суть ухватил верно.

На НООГЕНЕ что-то разъясняли, но у меня не отпечаталось.  Значит плохо разъясняли. 

Угу. А уж кришнаиты с сайентологами как разъясняли - любо дорого... Вот где сектантство цветёт и пахнет.

олько тему надо раскрыть текстуально. 

Постараюсь.)

  В 31.05.2021,, Kifa сказал: Не знаю. У меня создалось впечатление, что он считал эзотерику как бы упущенным из-за антирелигиозных предрассудков Модерна знанием об объективно существующем материальном явлении. И в общем, он был прав. Он ошибся с выбором, так сказать, "школы" и не подумал о том, что проводить отбор этих знаний на основании механизмов философии Модерна по меньшей мере наивно. Ну так Ефремов не Сведенборг не Фома Аквинский.  Школа у него была такая, какая была. 

Если Сведенборг банальный визионер, докачавший себя до внетелесного опыта и общения с теми самыми товарищами, которые нам не товарищи - всё своершенно заурядно. То вот Фому Аквинского не трожьте. Его "Сумму теологий" - это мощнейший в том числе и гносеологический труд (как и первая книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной веры"). Сумеет одолеть только мощный ум. Мой вот не одолел, увы. Но вот понимание _знания_ даёт большое. Ефремов с его худлитом рядом не стоял.

Тут надо по подробнее. Что-то не врубаюсь.  При том, что интересно. 

Очень просто.

Веда Конг говорит об "отдельных эксцессах восстаний" товарищей, недостаточно полно понявших своего счастья при шествии коммунизма по планете.

Вся моя интуиция, взращенная в том числе на этом форуме, вопиет, что при всяком шествии всякого коммунизма по планете число "недостаточно понявших своего счастья" будет столько, что никаких СазЛАГов и Бухенвальдами коммунистам не хватит.

Т.е. мои выводы совпадают с тем, что рассказала по истории Веде Конг. Только и всего.

По-моему, она и так радикально упала с 1957-го года.  Хотя я вижу там несколько другие актуальности. 

Актуальность ИАЕ такова, что, не удивлюсь, если ПСС Ефремова скоро издадут по гранту Конгресса США. С внушительным предисловием, где разъяснят, в чём великий предтеча дивного нового мира не до конца понимал, но в целом...

  В 31.05.2021,, Kifa сказал: Вот вывести общество ТА-ЧБ из современного Запада будет оч-чень интересно! А оно прямо напрашивается.

А России - нет?

Нет. Мы с первой попытки чуть не сгинули. Вторую не выдюжим. И слава Богу. Не хочу, чтобы эта вот вся гадост ьчерез нас шла.

  В 31.05.2021,, Kifa сказал: И тогда я даже могу сказать, какой нации принадлежал третий из звездолётов, прыгнувший в отчаянной попытке спасения к Созвездию Рыси!

Какой? 

Российский же ж. 

 

[Крысолов]

человеческая природа такова, что в том, что связано с половой сферой, поддавшись некоему "раскрепощению" человек уже не в состоянии остановить его сам. В среднем. Потому, когда от предельной интимности люди переходят черту

А кто черту устанавливает-то?

то типичная тоталитарная эстетика в прозе. "Триумф воли" на бумаги

Но поскольку Ефремов - человек не получивший систематического образования - то эстетика сильно отдает колхозом.

я вовсе не имел в виду унижать советское искусство. Напротив, это огромное эстетическое явление.

Да ладно. советское монументальное исскуство, которым восхищается товарищ - вторично по отношению к буржуйскому американскому и нацистскому германскому. Все что было интересным и оригинальным в 20е - все задавили.

Вот где сектантство цветёт и пахнет.

Ну так и Ефремов - типичный сектант. Ему бы в мир без коммунизма - непременно пошел бы по рериховщине и прочей лабуде имени Блавацкой. А так атеистическая юность не давала полностью раскрыться, мешала жаждущей мистицизма душе прикоснуться к Тайному

Актуальность ИАЕ такова

Никакова.

если ПСС Ефремова скоро издадут по гранту Конгресса США. С внушительным предисловием, где разъяснят, в чём великий предтеча дивного нового мира не до конца понимал, но в целом...

Он сексист и полный токсичной мускулинности шовинист.

[Vasilisk]

Мы с первой попытки чуть не сгинули.

 

Поэтому у нас, слава Богу, иммунитет. Ну, кроме отдельных упоротых, да и те только на словах готовы в коммунары. Никто (вот абсолютно никто!) из них хотя бы одну трудовую коммуну пока что не организовал. Да и не организует, так и будут бороться за светлое будущее в электрических буржуазных интернетах, а не в реальном мире. Впрочем, для нормальных людей их пассивность — это очень хорошо. Так держать, дорогие товарищи!

[Vasilisk]

непременно пошел бы по рериховщине

 

Куда уж больше. Вся мрачная потусторонняя эстетика «Часа Быка» (я не про Торманс, а про медитации Фай Родис с глубоким погружением в садо-мазо, то бишь инферно) именно рериховщина и есть. «Агни-йога» для чайников.

[ЛАВ]

Он сексист и полный токсичной мускулинности шовинист.

Да неужели????)

[Vasilisk]

Да неужели?

 

Так и есть. Во всех его книгах ни одного положительного героя нетрадиционной ориентации!

[марик]

А там разве есть отрицательный герой нетрадиционной ориентации? Их ваще нет. Тихий ужас. Восхищаются мужчины женской красотой, а сами в глубине души дискриминируют. Уж больно потребительское отношение. 

[Kifa]

А кто черту устанавливает-то?

Черта проведена в природе человека Богом. Если Вас лично, коллега, обстоятельства её там появления чем-то не устраивают, то констатация хотя бы самого факта тковой черты много помогает в понимании происходящего.

Но поскольку Ефремов - человек не получивший систематического образования

Вообще говоря образование - хорошее. У спецов старой русской геологической школы. ТАк что не в образовании дело,а в личном выборе.

Ну так и Ефремов - типичный сектант. Ему бы в мир без коммунизма - непременно пошел бы по рериховщине и прочей лабуде имени Блавацкой. А так атеистическая юность не давала полностью раскрыться, мешала жаждущей мистицизма душе прикоснуться к Тайному

Один рецензент горько сетовал на то, что режим задавил в Ефремове начатки русского Лавкрафта. Может быть, коллега Каминский просто уловил в нём родственную душу и не столько полемизирует, сколько входит в синергию?))

Он сексист и полный токсичной мускулинности шовинист.

Всякие Дидро и Руссо тоже имели недостатки в глазах Софьи Власьевны. И что?

Диалектика, коллега! Она снимет все противоречия.

Поэтому у нас, слава Богу, иммунитет.

я не про Торманс, а про медитации Фай Родис с глубоким погружением в садо-мазо, то бишь инферно

А это не мысль. Это ИДЕЯ!!!

 

[Каминский]

Один рецензент горько сетовал на то, что режим задавил в Ефремове начатки русского Лавкрафта.

Вообще ничего общего. Полностью антагонистичные люди и сформированные ими мировоззрения.

[Сеня]

человеческая природа такова, что в том, что связано с половой сферой, поддавшись некоему "раскрепощению" человек уже не в состоянии остановить его сам.

а человек что то может остановить сам без помощи Бога? Тогда при чём здесь какие то линии. 

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Сеня

[ЛАВ]

Так и есть. Во всех его книгах ни одного положительного героя нетрадиционной ориентации!

В "Таис Афинской" таки есть!!!!)

[Сеня]

при царе этим занимались профессионалы. 

хорошо-а почему с фронта мировой сбежали если душа требовала идейного подвига?

[Крысолов]

Черта проведена в природе человека Богом.

Это не ответ. Мне Бог ничего ни про какую черту не говорил. Хотелось ы понять где она.

Вообще говоря образование - хорошее. У спецов старой русской геологической школы

Плохое у него образование. Почитайте в вики. Никакой систематики.

Один рецензент горько сетовал на то, что режим задавил в Ефремове начатки русского Лавкрафта

Ну такое. Все эти русские мистики-богостроители Серебряного Века одним миром мазаны. Вот в их мишпуху Ефремов бы вписался.

Всякие Дидро и Руссо тоже имели недостатки в глазах Софьи Власьевны. И что? Диалектика, коллега!

Господи, да кто при Софье Власьевне про них знал?

Поэтому у нас, слава Богу, иммунитет.

Нет никакого иммунитета. Наоборот, тут еще веселее могут зажечь. Вопрос в мотивированной пехоте и не факт что у вас ее будет сложнее найти чем у проклятых буржуинов.

[Magnum]

Российский же ж.

Где же тогда его наследие в эпоху прибытия Темного Пламени?  

 

[Владимирович]

Господи, да кто при Софье Власьевне про них знал?

в БВЛ издали, Дидро оказался изрядным шалунишкой, полагаю

[Vasilisk]

Где же тогда его наследие в эпоху прибытия Темного Пламени?

 

 

Интеллектуальная элита Торманса. Все тамошние научные школы основаны русскими. В книге местные научные сотрудники говорят и ведут себя в точности как советские — генетика сказывается.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Vasilisk

[Kifa]

Это не ответ. Мне Бог ничего ни про какую черту не говорил. Хотелось ы понять где она.

Всем сказал голосом совести. Не все слушают.

Но если совесть уже примолкла, а узнать захотелось, то в национальной традиции. Там это также прописывается обычно.

Плохое у него образование. Почитайте в вики. Никакой систематики

Я книгу о нём читал.) 

Все эти русские мистики-богостроители Серебряного Века одним миром мазаны. Вот в их мишпуху Ефремов бы вписался.

Кстати, возможно. В качестве продолжателя.

Господи, да кто при Софье Власьевне про них знал?

Не знаю как Вам, а я ещё успел застать советское преподавание истории, хотя и в новом государстве. Выкчивали наизусть ВФР и этих...

Нет никакого иммунитета. Наоборот, тут еще веселее могут зажечь. Вопрос в мотивированной пехоте и не факт что у вас ее будет сложнее найти чем у проклятых буржуинов.

Это в Вас, коллега, державный шовинизм говорит.)

Где же тогда его наследие в эпоху прибытия Темного Пламени?  

Очень просто. Три корабля в созвездии. После единого большого прыжка, они разошлись каждый в свою сторону. К своей звезде.

По моему - очень романтично.