Дворцы и голые девки при коммунизме

[марик]

хорошо-а почему с фронта мировой сбежали если душа требовала идейного подвига?

А какая связь умения работать с нежеланием воевать? 

[Сеня]

а такая что если коммунар это бессеребренник , трудящийся за идею то крепостной у барина хорошо работающий на барщине как раз такой и есть.Ну или рабочий на фабрике старательно делающий деньги буржую. Или солдат первой мировой воюющий за царя.

[Kifa]

а такая что если коммунар это бессеребренник , трудящийся за идею то крепостной у барина хорошо работающий на барщине как раз такой и есть.Ну или рабочий на фабрике старательно делающий деньги буржую. Или солдат первой мировой воюющий за царя.

...или солдат Второй Мировой, воюющий за Сталина.

Это же простейший силлогизм, Сеня. Не развивайте, только проиграете, потому что Ваши упражнения в корне неверны.

И давайте не превращать тему в беспощадный совкосрач в мере большей, чем это подразумевает её содержание.

[марик]

а такая что если коммунар это бессеребренник , трудящийся за идею то крепостной у барина хорошо работающий на барщине как раз такой и есть.Ну или рабочий на фабрике старательно делающий деньги буржую. Или солдат первой мировой воюющий за царя.

Вы сеня путаете правильно воспитанного коммунара с нормальным человеком. В 1917г могли быть фанатики, которые если понадобится баб и детишек под пулеметы - практически цитата, а не коммунары. Коммунар он другой. Читайте моральный кодекс строителя коммунизма или не морочьте голову, тащя в тему чушь из своих мечтаний. Мы уже поняли, вы желудочно неудовлетворенная особь.  

 

[Сеня]

солдат Второй Мировой, воюющий за Сталина.

у Сталина была скромная государственная дача и несколько человек обслуги. Каганович к концу жизни впал в тупую нищету. Не далеко от него ушёл Молотов. У царя же огромные лично ему принадлежащие дворцы и тысячи слуг. Так же как и Романовым много чего принадлежало . И высшему свету и купцам и кулакам и заводчикам и чиновникам.

Воевали не лично за Сталина, а за страну которая им принадлежала. Мужикам первой мировой страна не принадлежала-она принадлежала господам.

беспощадный совкосрач

хорошо. Тогда ваш образ высокосовестливого будущего?

[Сеня]

Читайте моральный кодекс строителя коммунизма

вы предлагаете фильм про будущее в виде парторга , читающего моральный кодекс строителя коммунизма?

[Vasilisk]

крепостной у барина хорошо работающий на барщине как раз такой и есть

 

Ну вот, коллега Сеня понял суть реального коммунизма.

[ALL]

СК - Пять Картин?

Не в ту клавишу ткнул, однако...

[марик]

у Сталина была скромная государственная дача и несколько человек обслуги.

И три полка охраны с десятком домов в разных Крымах. Но вот же настоящий коммунар! Ради общественного блага все сделал и всего лишь один мундир остался. 

Каганович к концу жизни впал в тупую нищету. Не далеко от него ушёл Молотов.

Естественно. Их нищета это персональная пенсия, после изгнания из руководителей. Как все жили, так и они. Кто ж виноват, что все так плохо? какое государство строили, то и было. 

Воевали не лично за Сталина, а за страну которая им принадлежала. Мужикам первой мировой страна не принадлежала-она принадлежала господам.

Вот-вот. Вы наконец словили мысль. Осваивать вселеную станут за всему обществу принадлежащую землю до последней капли крови, а не потому что сладкая жрачка и голые бабы. 

 

вы предлагаете фильм про будущее в виде парторга , читающего моральный кодекс строителя коммунизма?

Я предлагаю светлый образ, а если он вас не привлекает, значит с вами нечто не так. 

[Kifa]

Воевали не лично за

Сеня, Вы всё равно не умеете так зажигаиельнои остроумно как покойный Магомед. Не беритесь.

Тогда ваш образ высокосовестливого будущего?

Мир во зле лежит. Люди возлюбили тьму более, нежели свет, потому что дела их были злы.

Коммунизм - яркий тому пример. Построенная на зависти убогая придумка, чего то достигшая только на паразитизме на ранешних достижениях и естественных человеческих достоинствах. И ничего не добившаяся там, где не было ранешних достижений. Но принёсшая неисчислимые страдания и жертвы.

Высокосовестливое будущее будет там, где есть вера в её наличие (в коммунизме нет) и где её не забивают лозунгами о моральности всего, что идёт на пользу революции. 

Т.е. такое будущее лежит вне коммунизма.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Kifa

[Сеня]

В распоряжении Сталина было более 20 дач. На некоторых он жил подолгу, другие (как «дальнюю») посещал 1 - 2 раза. 1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м. 2. Дача «Семеновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м. 3. Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. 4. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м. 5. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась. 6. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову). 7. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м. 8. Дача «Рица» (Абхазия) - разрушена. 9. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. Сталин здесь был один раз. 10. Дача «Сухуми» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 600 кв. м. 11. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - 1 этаж, ок. 300 кв. м. 12. Дача «Боржоми» (Грузия) - 2 этажа, ок. 300 кв. м. 13. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. 14. Дача «Кореиз» (Крым) - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г. 15. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды. 16. Дача «Трапезниково» (Крым) - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому. 17. Дача «Явейная» (Крым) - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него

резиденции Николая 2.

 Зимний дворец -60000 м2

Александровский-12000 м2

Ливадийский-6000 м2

[Сеня]

Осваивать вселеную станут за всему обществу принадлежащую землю

зачем осваивать если это им не принесёт никакой пользы? Вы же сами пишете что еда по карточкам. А если это им принесёт пользу то почему не дворцы для каждого?

Я предлагаю светлый образ

образ вы не предлагали. Вы предложили текст

[Kifa]

резиденции Николая 2.  Зимний дворец -60000 м2 Александровский-12000 м2 Ливадийский-6000 м2

Сеня, если не оффтопить, а говорить об образе идеального человека, каковой раскрывал Ефремов, то.

1. Царь не прикидывался "скромным Вождём из народа". Он владел много чем явно. 

Сталин своё богатство скрывал.

2. Царь лично посещал фронт. Общался с солдатами.

Сталин ни разу не рискнул прийти к солдатам.

3. Императрица и Цесаревны, которых предки сверхлюдей Дара Ветра и Веды Конг добивали штыками, служили операционными медсёстрами. Если не знаете, что это такое, лучше не комментируйте.

Кем была Надежда Аллилуева?

А если сравнить иных лидеров коммунистов и Царей?

Ряд можно долго продолжать.

Так какое общество даёт более достойных лидеров: традиционное или коммунистическое? Кто более соответствует "высокосовестливому будущему"?

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Kifa

[Сеня]

Мир во зле лежит

это уже вообще манихейство.

Построенная на зависти

причём было чему и кому  завидовать.Лебеду вполне себе кушали и при царе

ничего не добившаяся там, где не было ранешних достижений

что-и в космос летали при ГИ? 

Но принёсшая неисчислимые страдания и жертвы.

а без коммунизма жертв и страданий бы не было?

Высокосовестливое будущее будет там, где есть вера в её наличие (в коммунизме нет

мысль не понятна

 

[ALL]

Что касается Часа Быка.

Действие после 1965-66 годов.  Три стороны - Гангстерирующие, Маоисты и СССР.  В мире всё плохо, Ефремов настроен мрачно.  Смотрим тогдашние футуризмы.  К 2000-2010 году от голода умирают/умерли сотни миллионов человек.  Кончилась нефть, иные катаклизмы.  При этом, каким-то образом развивается космонавтика.  Военная?  Точно есть ЯРД.  Всё это мы смотрим в существующей фантастике и в существующих альтернативах.  В СССР, возможно, тоже не сахар, идеология даёт сбои, возможно стали выпускать недовольных.  И вот все эти недовольные, объединённые некой сектой Цоама, отправляются в полёт к недавно открытому коричневому карлику.  Вообще, космическая составляющая - самое слабое место, но где-то так.  После этого, вскоре, громыхает ядерная война, которая слегка затрагивает СССР.  Дальше - выкарабкивание их постапа.

[ALL]

вывести "Андромеду" из современного Запада гораздо проще

Согласен - предпринимательство+(вроде бы) индивидуализм+(вроде бы) развитое общественное мнение. 

[Сеня]

Сталин своё богатство скрывал

и в какой примерно сумме оно выражалось?

Сталин ни разу не рискнул прийти к солдатам

зачем?

более достойных лидеров: традиционное или коммунистическое?

Николай прощёлкал 2 войны. И вызвал 2 революции.

Императрица и Цесаревны, которых предки сверхлюдей Дара Ветра и Веды Конг добивали штыками, служили операционными медсёстрами. Если не знаете, что это такое, лучше не комментируйте.

за что их и обвинили в распутности. Лучше бы они сидели в Ливадии

[ALL]

При коммунизме никакой говядины не будет. Коровы пукают и портят климат

Нет, в ТуА ещё не так.  Точно есть молочный скот и едят птицу. 

зачем?

За тем, что не будь сволочью. 

[Kifa]

 

 Сеня, Вы всерьёз хотите с такими подлыми рассуждениями построить "высокосовестливое будущее"?

"Нечего было больным служить, их бы в распутстве не обвинили; лучше бы во дворце сидели"!

Вложите такие слова в уста Веды Конг. И помедитируйте над результатом. Может так до Вас дойдёт...

Нет, никакого хорошего будущего вам не построить никогда.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Kifa

[ALL]

Вложите такие слова в уста Веды Конг. И помедитируйте над результатом. Может так до Вас дойдёт...

Ну вот, получается Веда, таки, моральный авторитет. 

[Сеня]

е с такими подлыми рассуждениями

но это факт-служение медсёстрами дискридитировало царскую семью. Также как взятие царём поста главковерха было крупнейшей ошибкой.

Нет, никакого хорошего будущего вам не построить никогда.

а вам никакого будущего не построить тк вы не имеете его образа

лучше бы во дворце сидели"!

да. Царица с детьми должна была уехать с глаз долой в Ливадию вместе с Распутиным. И там сидеть тихо. Сандро кстати об этом умолял царя.

 

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Ну землевольцы  пошли в народ служить ему бескорыстно  , но быстро обломались

Так народ их изначально не поддержал. А к 20 веку жизнь революционеров не сказать что прямо всегда в голоде и холоде, они в могущественных международных организациях

[Сеня]

Так народ их изначально не поддержал

не поддержал в революционной агитации, а в принятии их услуг очень даже поддержал.

[ALL]

Ну, пока что Вы его опровергаете.

Ну, я не слишком "ноосферный коммунист".  Я, скорее, считаю интересными тексты.  Как стилистически, так и содержательно.  Да, чувствую некие минусы и шероховатости (тем более, что вы сами, на меня, их валом валите).  Но всё равно, текст вполне приемлемый.  И на фоне современных фанфиков ("Час Андромеды" гляньте, или "Парус", какой-нибудь) и на фоне тогдашней фантастики.  Например Гомолко "За великую трассу".  Явно не фонтан.

На самое очевидное, о том что у Ефремова современный человек (то есть житель ЭРМ), вовсе не был сверхчеловеком по сравнению с предками, а скорее деградировал

Отдаёт романтизмом, а то и золотым веком Гесиода.  Это да.  Но Ефремов говорил - "Ничего вы не понимаете, я изображаю резко отличных от вас людей с другой культурой и возможностями".  И, диалектически, соединял это с древностью. 

Прочие поищите сами

Ну вот, а я думал посмотреть на себя со стороны.  А Вы снова "всё сам, всё сам...".

       

[Граф Цеппелин]

резиденции Николая 2. Зимний дворец -60000 м2 Александровский-12000 м2 Ливадийский-6000 м2

В распоряжении Сталина было более 20 дач. На некоторых он жил подолгу, другие (как «дальнюю») посещал 1 - 2 раза. 1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м. 2. Дача «Семеновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м. 3. Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. 4. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м. 5. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась. 6. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову). 7. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м. 8. Дача «Рица» (Абхазия) - разрушена. 9. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. Сталин здесь был один раз. 10. Дача «Сухуми» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 600 кв. м. 11. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - 1 этаж, ок. 300 кв. м. 12. Дача «Боржоми» (Грузия) - 2 этажа, ок. 300 кв. м. 13. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. 14. Дача «Кореиз» (Крым) - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г. 15. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды. 16. Дача «Трапезниково» (Крым) - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому. 17. Дача «Явейная» (Крым) - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?