Постапокалипсис vs. Стимпанк

[renyxa]

В июне 1874 г. по всей Европе, от Британии до Урала, и по восточному побережью США открывается десяток порталов, ведущих на 130 лет в будущее.

В альтернативное будущее, где 80е завершились тотальной термоядерной войной. Общественное устройство в тех краях типично для жанра - это куча разных мелкотравчатых диктатур, полевых командирств и просто сельскохозяйственных общин, в особо запущенных случаях. 

Контакт в большинстве случаев быстро перерос в силовой, и победителями на начальном этапе вышли аптаймеры. Ибо пулеметы и патроны к ним еще есть. И даже остатки бронетехники и кое-какая авиация, у тех, кто покруче. Следующим логическим шагом будет вторжение в чистый и уютненький XIX в. за незагаженной землёй и новыми подданными.

Кто кого?

[Тарас]

Кто кого?

Что по населению в постапокалипсисе?

Полагаю, что "аптаймерам" быстро предложат нести свет цивилизации в Африку или Азию

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Тарас

[John D. Long]

Стимпанковцам поначалу туго придётся, но потом они смогут вырулить за счёт большей сплочённости и наличия сильных государств. В итоге быстро наделают своих пулемётов и задавят количеством.

[renyxa]

Что по населению

Отдельные фракции - от сотен тысяч до нескольких миллионов человек. Могут собираться в альянсы где-то до 10-15 млн.

 

[жанин]

Отдельные фракции - от сотен тысяч до нескольких миллионов человек. Могут собираться в альянсы где-то до 10-15 млн.

Хана стимпанку... 

[renyxa]

Это только население и только крупных. Ну, вот милионная где-то Ичкерия могла выставить 30 килорыл. Десять миллионов дадут нам армию в 2-3 раза меньше, чем у участников Франко-прусской. Выиграть войну этим реально, стереть старый мир, когда тот прочухается и начнет обороняться - уже не выйдет.

[de_Trachant]

Могут собираться в альянсы где-то до 10-15 млн.

Для баланса у них нет ядерок?

[de_Trachant]

, стереть старый мир, когда тот прочухается и начнет обороняться - уже не выйдет.

Ну кагбе история опиумных войн если нам что-то и говорит, то только то, что при желании нагнуть можно вплоть до дезинтеграции. Пойди англо-французы чуть дальше, и Китай окончательно распался бы, с попилом - России Илийский край, Урянхай и Джунгария, Англии - Тибет и Гуандун, и так далее.

[жанин]

Для баланса у них нет ядерок?

А ядерки по логике должны быть. Какие-то тактические нюки. Не все же успели высыпать во время армагедца, а потом варлорды наложили свои загребущие лапки на уцелевшее.

[renyxa]

тактические нюки

Другое дело, что боеспособность их сомнительна и беречь будут, как средство последнего шанса.

Призрак коммунизма

Советским далеко, западноевропейским - некоммунистично.

[Serafim]

Интересный концепт. Я бы даже сказал оригинальный. 

Кто кого?

Хищник бежит за едой, жертва бежит от смерти. Аптаймеры победят из за лучшей мотивации.

Отдельные фракции - от сотен тысяч до нескольких миллионов человек. Могут собираться в альянсы где-то до 10-15 млн.

Вот эти 10-15 миллионов переедут всей ватагой. 

[Magnum]

Пойди англо-французы чуть дальше, и Китай окончательно распался бы, с попилом

Это какой-такой попил законных владений Виндзорской династии?! Не бывать этому!   

 

[Magnum]

Я бы усугубил, конечно. Не будущее, а параллельный мир, например. 

 

Многое зависит от географии порталов. А вдруг его можно взорвать и закопать?   

 

 

Ворлорды тоже разные бывают. Вдруг кто страдает  ностальгией по старой доброй Англии или Америке, до того как ее погубили и испортили. 

 

[жанин]

Стереть в пыль все остальные государства, прежде, чем не стерли тебя.

Я бы стерла 

[renyxa]

Стиралки не хватит.

Прочие варианты:

Сделать фальшивые документы и сбежать в Америку. Ну, если сманеврировать в первые неделю-две. Тоже себе вариант.

Денег нет и т.д., но для особо везучих одиночек пройдет.

Уйти на службу какому-нибудь государству.

Мелкие варлорды. Государства-союзники ещё могут таскать из будущего всякие ништяки.

Создать свое .

Путь больших дядь. 

Нужна идеологическая база .

Помимо коммунизма есть ещё и всякий околофашизм, даунтаймерам вообще неизвестный. И просто "мы тут сила".

Из ГДР далеко ???

Кстати, Берлин стронг. Его никто не бомбил, только западную часть в уличных боях подраскатали.

Вдруг кто страдает  ностальгией

Местные от конкретных проявлений такой ностальгии будут весьма изумлены, полагаю. 

вдруг его можно взорвать и закопать?   

Будем считать, что нет. Иначе неинтересно.

Я бы усугубил, конечно.

Вы решительно правильно все понимаете.

[Серая Зона]

А на фига ему перерастать в силовой? Конфликт для обеих сторон совершенно неудобен, а вот экономически они комплементарны по самое не могу. Имперцы радостно скармливают варлордам ресурсы в обмен на продвинутые технологии и оружие. Варлорды радостно продают "всё, вплоть до полиэтиленовых пакетов БУ" в обмен на гражданство империй и доживают свой век очень обеспеченными владельцами экологически чистых хозяйств.
На выходе имеем реальный стимпанк - безумный сплав паровых и ядерных технологий, где давление в котле регулирует микропроцессор.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Серая Зона

[Vasilisk]

Кровь и почва ! C национальным единением с выходцами из параллельного мира -будут проблемы

 

Для настоящих штурмбундовцев или как их там не существует неразрешимых задач. Мутировавшая кровь и радиоактивная почва всё равно родит Сынов Великой Отчизны!

[renyxa]

Утренняя цитата из самого первого обсуждения:

Ну я не предлагаю углубляться в теологию. Но блин, это ж по сути железное доказательство существования бога, в понимании практически любого человека тех времен. Это будет бум-бах-бдых само по себе, без всяких попаданцев. Крестовые походы на броненосцах! Обратись или умри, негр, а то бог недоволен! Инквизиция палит костры с книгами и их писателями. Папа Римский снова главный пахан Европы. Вселенские соборы идут один за другим, Подпольные секты требуют проявить христианское милосердие и впустить грешников к себе, пройдя божественное испытание. Другие требуют вооружаться и ждать орды демонов. Идут лихорадочные поиски вернувшегося на землю Христа или Антихриста, с многочисленными самозванцами, включая экзотических. Робкие голоса "но как же эволюция" побиваются камнями. Сталкеры тащат с той стороны "демонические девайсы", но они быстро перестают работать (кончаются батарейки/топливо/патроны), так что особого влияния они не оказывают. Население от порталов разбегается, потому что любой чих и разбитую чашку приписывают влиянию злобных миазмов. Особой информации с той стороны тоже не получить - интернета еще нет, книги, надо думать, массово погорели в войне и были поедены крысами, местные "демоны" историю знают плохо (они и читают-то не очень), да и верить на слово ни им, ни сталкерам никто не будет.
На выходе получится очень агрессивное фанатично-религиозное общество, которое само на пост-апокалипсис будет похоже больше, чем мир за порталом. Ну или на викторианский вархаммер, с цитатами из библии на пушках. Несчастный Мэд Макс будет объявлен демоном и уничтожен превосходящими силами, когда у него кончится бензин. Останки будут прокляты и сожжены 
Лет через 100, конечно, привыкнут, маразм поутихнет, а любопытство возьмет свое. Но тут уже неясно, как будут работать причинно следственные связи между двумя состояниями мира.

Коллега Гагарион с 7К, если что. 

Изменено 2 Jun 2021 пользователем renyxa

[renyxa]

на фига ему перерастать в силовой?

1. Менталитет сторон. Постапочники давно привыкли действовать через насилие. Стимпанки же быстро обнаружат, что имеют дело с дикарями, только хорошо вооруженными. 

2. У варлордов проблемы с производственной базой. Если они захватят крупный промышленный регион - то смогут его модернизировать и стать весомой силой в новом мире. Ограничатся торговлей - и рано или поздно джентельмены прокачаются и пожалуют уже к ним.

Изменено 2 Jun 2021 пользователем renyxa

[Серая Зона]

Постапочники давно привыкли действовать через насилие.

Вот именно у них должно быть чуть ли не на уровне инстинкта развита оценка соотношения выгод, рисков и затрат на любое мероприятие. Варлорд очень хорошо умеет не только нагибать слабых, но и лебезить перед сильными, и договариваться с равными. Куда лучше, надо сказать, умеет, чем современный человек из цивилизованных стран.

Стимпанки же быстро обнаружат, что имеют дело с дикарями, только хорошо вооруженными. 

Опять же, нормальные викторианцы имеют отлично прокачанный скилл "покупка дикарей за стеклянные бусы", куда получше, чем у наших современников. Грабить и геноцидить они тоже умеют отлично - но тогда, когда это выгодно, а не просто из любви к искусству.

2. У варлордов проблемы с производственной базой. Если они захватят крупный промышленный регион - то смогут его модернизировать и стать весомой силой в новом мире. Ограничатся торговлей - и рано или поздно джентельмены прокачаются и пожалуют уже к ним.

Так надо так продавать, чтобы быть первым среди этих джентльменов, когда они таки пожалуют. Опять же, у нормального варлорда отлично прокачаны такие скиллы как "не можешь предотвратить - возглавь" и "вовремя предать - значит предвидеть". А вот развивать на чужой территории собственное государство и инфраструктуру их как раз никто не учил. И сейчас учится поздновато.

[renyxa]

Ну вот, а я все утро ТТХ конспектировал. 

Варлорд очень хорошо умеет

Не думаю, что лучше обычных элитариев других эпох. У него вся специфика по сравнению с каким ярлом или сегуном - что не везде можно без дозиметра ходить.

Кстати, вариант Тоетоми - наш варлорд закончил объединение доступных земель, и теперь надо куда-то сплавить всех буйных.

скилл "покупка дикарей за стеклянные бусы", 

Тут на самом деле своя сложность. Младшее поколение - да, дикари. Старшее же - вполне себе цивилы, только заматеревшие. Слишком хорошо понимающие, что их хотят купить. Слишком отличающиеся, чтобы просто влиться в стимпанковские элиты.

надо так продавать

Так ли много у нас на продажу? Что не сгорело и не требует дезактивации, сталкеры должны были за полтора-два десятка лет оприходовать для своих нужд. Главное - знания, а они быстро просочатся.

А вот развивать на чужой территории собственное государство и инфраструктуру их как раз никто не учил.

Вообще-то они именно этим все послевоенное время и занимались. 

[Серая Зона]

Краткий конспект переговоров между фракциями:

Стимпанки:
- Неужели вам не нужен
Без нуклидов чистый ужин
И служанка без болезни лучевой?

Варлорды:
- Мы согласны, джентльмены,
Поторгуем непременно,
Вы на этой стороне, а мы на той.

Стимпанки:
- Нет покоя от мутантов?
У нас толпы милитантов
Дайте пушки, мы сотрём эту чуму...

Варлорды:
- Мы согласны, джентльмены,
Повоюем непременно,
Но патроны продаём по одному!

Стимпанки:
- Ваш компьютер - это чудо
Нам бы знания оттуда
Всю планету без усилий мы нагнём...

Варлорды:
- Мы согласны, джентльмены,
Мир поделим непременно:
Вы на этом континенте, мы на том!

[renyxa]

Что ж, тогда вероятна заруба между теми, у кого есть портал и теми, кому не досталось (если таковые найдутся среди серьезных держав).

[Серая Зона]

Что ж, тогда вероятна заруба между теми, у кого есть портал и теми, кому не досталось (если таковые найдутся среди серьезных держав).

А вот это - да, и с охотой. Ибо стратегический ресурс.

*Вспоминаю, как ржал над "Вратами", где открывшийся на территории Японии портал в магический параллельный мир эксплуатирует в одну голову собственно Япония, а сверхдержавы только и могут, что неудачно киллеров засылать*.

Изменено 5 Jun 2021 пользователем Серая Зона

[renyxa]

Кстати, еще один момент. 

Десять миллионов дадут нам армию в 2-3 раза меньше, чем у участников Франко-прусской

Игиловцы на пике контролировали 8 млн. населения и имели 80 тыс. боевиков. Видимо, больше сил уходило на контроль тыловых районов. Т.е., условный постап-альянс может выставить тысяч пятьдесят бойцов, что в 10-20 раз меньше армий АГВ и ФрПр.